Холодильники

в 20 кВт от НПГ, началось взрывное кипение при 95 градусах, в холодильник хлынула брага с дроблёнкой и шелухойФинист, 28 Авг. 16, 22:48

При такой мощности нужен шлем на куб, именно шлем, не труба восходящая. У меня стоит шлем около 60см в высоту, 15л в объеме, даже если бурное кипение, брага в нем скачет как шарики в спортлото, давления в шлеме никакого не создается, брага не полезет на выход. Опять-же небольшое укрепление при первом перегоне и охлаждение пара, холодильнику легче справится.

малом объёме воды в кожухе, вода может закипатьФинист, 28 Авг. 16, 22:48

С чего это ей закипать ?
Температура входящего пара 80-95 град., да и вода в рубашке как правило под некоторым давлением......

А, вот, ты расскажи, как после такого засора ты кожухотрубник мыть будешь? Распаяешь, а потом обратно соберёшь?Финист, 29 Авг. 16, 02:48

ты на фотку глядел? там ничего разбирать не надо. просто шомполишь и все. трубки сквозняком проходят от начала до конца кожуха. вот изделие в собранном виде

вот так выглядит по торцам.

нужен шлемEvgen407, 28 Авг. 16, 23:33

Шлем - это классно )) У меня стоит шлем 3 литра и сверху царга 60 см, но не оправдало, вчера ливануло брагой в холодильник, насадку медную забило в царге напрочь, пришлось насадку достатать и гнать на пустой царге и с куба ещё слить 30 литров, чтобы не убегало. Может шлем литров 15-20 сделать... или отдельный куб под первую перегонку, вместо универсального, но это в кубы, наверное...

С чего это ей закипать ?Newocelot, 29 Авг. 16, 00:12

Сделаешь куб с подводимой мощностью от 15 кВт - узнаешь. Термометр по пару на входе в холодильник показывает не 80, а 97 - 103. Легкокипящие иногда, так паром и прорываются, до выхода из холодильника.


Добавлено через 9мин.:

ты на фотку глядел?freezer41, 29 Авг. 16, 02:19

Схему смотрел, может неправильно понял - извини. Сейчас просто мода сквозь трубки воду пропускать, а в кожух - брагу.
Так мощность больше снимает, но забивается при вспенивании зерновой напрочь. Если у тебя по феншую - в трубках брага, то это меняет дело. Но большую мощность кожухотрубником всё равно не снимешь. Пар будет прорываться. Играет роль ещё длина (время) действия холодильника еа пар.

У меня вчера 110 см медный холодильник из 22 трубы на 12 кВт, уже парил немного.

Финист,

У меня вчера 110 см медный холодильник из 22 трубы на 12 кВт, уже парил немного. 

думаю полметра кожуха 50мм и 7шт трубки 10мм внутри кожуха решили бы проблему. правда с мощностью 15квт не сталкивался. у меня столько нет.
а вообще проблема с захлебом у тебя. вытряхни насадку из цанги. обратной флегмой по ходу подтопляет, отсюда и рост давления в кубе.

отсюда и рост давления в кубеfreezer41, 29 Авг. 16, 10:52

Рост давления в кубе, у меня потому что куб здоровенный 120 см высотой, а вввод пара внизу. Соответственно давление в парогенераторе, а следовательно в  кубе уже 0,12

Если учесть густоту зерновой браги, то давление держится 0,18 - 0,25


Добавлено через 6мин.:

думаю полметра кожуха 50ммfreezer41, 29 Авг. 16, 10:52

Нет, я же объясняю тебе, что играет роль время нахождения пара в холодильнике. Скорость пара высокая и полметра трубки для него - ничего. Пар будет проскакивать по центральным трубкам.

Evgen407  делал холодильник прямоточный длиной более 2х метров.

Либо, для кожухотрубника надо придумывать какую то схему дросселей и делителей пара. Стоимость будет адская всего этого, по сравнению с толстым прямотоком.

Финист, не заморачивайся там, где этого не надо делать. все трубки будут нести равномерную нагрузку. сейчас ты вдуваешь весь пар в одну трубку, а так пар будет влетать сразу в 7 трубок, скорость пара упадет. можншь пересчитать по поперечному сечению.теплопередача увеличится за счет увеличения площади стенок трубок. кароче ...это прктически 7 параллельных прямоточников.
будь у меня 15-20квт мощности, я б проверил свой холодильник. пока работаю на 5квт, и он не прогревается даже на треть.

а следовательно в  кубе уже 0,12Финист, 29 Авг. 16, 10:57

нет, не следовательно. давление в кубе равно атмосферному + аэродинамическое сопротивление при движении пара а до холодилника

Либо, для кожухотрубника надо придумывать какую то схему дросселей и делителей пара. Стоимость будет адская всего этого, по сравнению с толстым прямотоком.Финист, 29 Авг. 16, 10:57

змеевик надежнее и технологичнее но многие тут не ищут легких решений. единственное достоинство кожухотрубника - компактность при одновременной доступности к чистке. змеевик также компактен а прямоток также легко чистить

давление в кубе равно атмосферномуdee, 29 Авг. 16, 11:34

нет

нетФинист, 29 Авг. 16, 16:16

ну эт у тебя нет потому что выход паров у тебя происходит через насадку в цанге, а в насадке скапливается дикая флегма пока не прогреется цанга. убери насадку и будет тебе счастье. имхо

в цангеfreezer41, 29 Авг. 16, 15:59

В царге.

Давай разберем простой пример про бассейны:

через одну трубу 1\2 дюйма втекает в бассейн под давлением 1 бар 100 литров воды в час, может ли через другую трубу 1\2 при давлении 0 бар вытечь то же количество воды? Может ли вода вытекать из бассейна под давлением, без давления в самом бассейне?

Могу ещё проще - в начале 4х метровой трубы одинакового сечения давление 0,25 бар. Какое давление будет в конце трубы?

Какое давление будет в конце трубы?Финист, 29 Авг. 16, 21:41

Труба прямая? Форма? Чистота поверхности внутренней у этой трубы (гладкость)? Скорость среды?, какая среда(вода,водяной пар ....) на воде/выходе трубы как что сделано?

Вот когда будут ответы на сопутствующие вопросы, можно будет подумать об ответе, а так.. Как на базаре - кто громче крикнет, тот и правый.

Добавлено через 2мин.:

Система же не замкнутая, да и с замкнутой не все просто если интересовался деталями, а так только "среднюю температуру по больнице" изучать

через одну трубу 1\2 дюйма втекает в бассейн под давлением 1 бар 100 литров воды в час, может ли через другую трубу 1\2 при давлении 0 бар вытечь то же количество воды?Финист, 29 Авг. 16, 18:41

поступившая вода переливается через край бассейна в количестве 100 литров в час, какое избыточное давление в бассейне ?

Как на базаре - кто громче крикнет, тот и правый.SedoY, 29 Авг. 16, 18:56

Ты там может уже начал пить и закусывать и плохо видишь буквы, но стоило всё же кроме последней строчки прочесть и предыдущую страницу, прежде чем писать глупости. Специально для тебя ещё раз русским языком вопрос чисто практический: вчера перегонял в большом кубе на средней мощности 20 кВа, в кубе было давление до 0,25 и явно не из-за формы трубы и прочего сферического коня в вакууме:

Труба прямая? Форма? Чистота поверхности внутренней у этой трубы (гладкость)? Скорость среды?, какая средаSedoY, 29 Авг. 16, 18:56

Мы пытаемся определить возможен ли рост давления в кубе при дистилляции, или он обязан быть нулевым независимо от подводимой мощности и диаметра выходного отверстия. Причём здесь твой "базар" о

Вот когдаSedoY, 29 Авг. 16, 18:56

- непонятно.

Добавлено через 6мин.:

поступившая вода переливается через край бассейнаdee, 29 Авг. 16, 19:07

и течёт в гору.

Понимаю, что не всем интересно обсуждение проблем больших объёмов дистилляции.

Лучше создам отдельную ветку об этом.

Про давление в кубе. Сделал я змеевик из 16мм трехметровой нержгофры, ну думаю, сейчас как мощу дам и польется эликсир рекой. Полился да не так, давление в кубе, который выше в сообщении со шлемом, такое было, что начало из под крышки парить и плеваться, а она 6 струбцинами по 250кг каждая прижата, уплотнение по месту делалось из силикона. Нагпев уменьшил, все нормализовалось. Но хотелось большей производительности. Поэтому и начались пляски с прямотоком. Сейчас хочу сделать двухствольный из 28мм медной трубы каждый по 1м, кожухи сделаю из 35мм медной трубки. Запчасти все есть, осталось спаять. А то 2-х метровый громоздкий получился.

Может шлем литров 15-20 сделать...Финист, 29 Авг. 16, 10:35

Конечно сделай и забудешь о брызгоуносе

В царге.Финист, 29 Авг. 16, 22:41

да без разницы

Давай разберем простой пример про бассейны:Финист, 29 Авг. 16, 22:41

еще раз... чем возиться со шлемом, пересчитай проходные сечения паропровода, снизь скорость спиртового пара. увеличение объема шлема лишь слегка замедлит процесс.
а в прочем как знаешь...

Про давление в кубе. Сделал я змеевик из 16мм трехметровой нержгофры, ну думаю, сейчас как мощу дам и польется эликсир рекой. Полился да не так, давление в кубе, который выше в сообщении со шлемом, такое было, что начало из под крышки парить и плеваться, а она 6 струбцинами по 250кг каждая прижата, уплотнение по месту делалось из силикона. Нагпев уменьшил, все нормализовалось. Но хотелось большей производительности.Evgen407, 29 Авг. 16, 23:01

Может у вас жидкая пробка где-то образовалась и не в одном месте. Я так понимаю нерж гофра у вас смотана в змеевик

Я так понимаю нерж гофра у вас смотана в змеевикAVDarius, 30 Авг. 16, 06:44

Вы в нержгофру сначала попробуйте дунуть, прежде чем ставить на паровую зону, она создает внушительное сопротивление даже при небольшой скорости пара.

а каждый киловатт мощности это 3м/с через 1/2 трубу

Финист, честно говоря таким стилем писал после прочтения о взрывном кипении.
Ну и сам пример тоже удивил про трубу без описания нюансов (анегдот про Петьку, ВасильИваныча и маленький нюанс  легко найти в теме анекдотов).
Да и что именно написал - это отголосок прошлой бытности программистом , у нас было принято не учить, а задавать направление изучения вопроса и направление размышлений, вопрошающий должен сам изучить глубину вопроса досконально и найти правильные пути решений. Не обесуть, привычки неискоренимы.

Опять же, схемы с диаметрами не нашел, есть одно фото и немного описания проблемы. Исходных данных очень мало, дежурный телепат наверно в отпуске, а понять судь проблемы то хочется, разобрался с граблями хочется и предостеречь людей от ритуального танца "грабли" тоже хочется.
На первый взгляд проблема может быть от рассекателей пара ( но их на фото разглядеть не удалось).
Давай подробности и будем думать. Подробности от куба и до приемной емкости.
Ну если тебе конечно помощь нужна, а то может сам разобрался уже.

Добавлено через 5мин.:

В принципе тут [сообщение #12789686] уже есть путь к решению проблемы)))))))

Добавлено через 27мин.:

возможен ли рост давления в кубе при дистилляции, или он обязан быть нулевым независимо от подводимой мощности и диаметра выходного отверстияФинист, 29 Авг. 16, 22:34

Все упирается в стартовый уровень знаний - можно провести эксперимент, большой барабум - вообще исключить выходное отверстие ( по моему наглядный пример, хоть и одноразовый, для каждого, кто будет его проводить не включая мозги и не имея фантастического везения), можно логику задействовать вспомнив курс физики (даже учебник прочитать, если прогулы были) , можно литературу найти и почитать, например какая сила заставляет крутится колесо паровой машины.
Короче учится, учится и учится.
И проверить ответ - не обязан, зависит от совокупности условий.

Вот я тут воды налил с единственной целью сподвигнуть товарищей к учебе и освоению ЗНАНИЙ.

Добавлено через 1мин.:

И кстати, я почти не выпиваю, здоровье не позволяет))))))