Холодильники

з твоих суждений я четко вижу что короткие не котируются, надо удлиннять.Zapal, 20 Июня 10, 03:22

Ну ты даёшь! Это фото первых попыток крутить димроты, они и не предназначались для колонн. Я их храню как память, и обязательно применю в схеме непрерывной ректификации. Первые однослойные димроты у меня были по 30 сантиметров, а теперь я делаю двуслойные, и нужную длину трубы умещаю в 15 сантиметров.
Вот на свежем фото те первых два, что и на фото годовой давности (видишь, сохранил), и нынешний, который в понедельник пойдет к сварщику. Он на пару сантиметров короче своих бабушек, но имеет трубы вдвое больше.

Запал, утверждая о бесполезности укладки дефлегматора набок, я не говорю о монстрах высотой более 30 сантиметров, а примеряю это к своему дефлегматору.Если он занимает всего 20 сантиметров вместе с узлом отбора, ложить его набок бессмысленно. Только потеряю процентов 20 производительности.

Нет, я не проводил сравнительных испытаний горизонтального и вертикального расположения дефлегматоров, но проводил их с прямоточником - из двух угловых американок делал поворотный шарнирный узел и крутил прямоточник как цыган солнце. Эксперимент был прост - в кубе вода, мощность одинакова, вода охлаждения подается насосом с постоянной потоком. Измерял разницу температур воды на входе и выходе, а также температуру выходящего дистиллята. На всякий случай перемерял потоки воды.

Получилась чёткая зависимость эффективности от угла наклона прямоточника. Почти горизонтальный вариант отводит на 20 процентов тепла меньше, чем  вертикальный.

В конце я установил прямоточник вертикально, снизил поток воды так, чтобы температура дистиллята стала 50 градусов,  перевел холодильник в почти горизонтальное положение (градусов 10). температура дистиллята на глазах поползла вверх, и через минуту холодильник стал плеваться паром.
Как только перевел холодильник в вертикальное положение, плевки прекратились, и через минуту температура дистиллята снизилась до исходной цифры.

Не знаю, можно ли эти 20% потери эффективности автоматически переносить на дефлегматоры, но тенденция не может быть другой.

Блин, да что за херня!!

я нихрена не понял каким боком тут прямоточник привязан.
у тебя доминирует тенденция растекатся мыслью по древу так - что изза деревьев леса не видно.

короче. на последней фотографии - берем нижний двуслойный змеевик. который корявенький и толстый.
вот как сфотографирован - так и пусть остается.
исходя из твоих суждений выше - ты категорически утверждаешь что такой змеевик охлаждаемый водой
(протекает внутри трубки - дабы избежать очередного расползания мысли) -
и помещенный в паровую среду, в горизонтальном положении будет работать на 20% хуже.

т.е если помещу его в паровую среду - объем конденсата с такого змеевика - будет на 20% меньше??
те. молекулы спирта летают только по вертикали.
и следовательно змеевик необходимо располагать исключительно вертикально??

я правильно тебя понял основы твоей термодинамики??

Поскольку многи читают твои посты и влекомые такой теорией - побоятся сделать  змеевик расположенный в горизонтальной плоскости.
Хотя мое лично мнение - если в камеру продуваемую паром занести холодный змеевик -
то в горизонтальной  плоскости он будет работать эффективней.
поскольку конденсат не будет последовательно стекать с витка на виток.
А сразу будет образовывать каплеобразование с каждого витка - и следовательно его эффективность будет выше.

Утыкайте его колючками и у вас дождь пойдет

Вертикальное расположение холодильника эффективнее горизонтального в случае необратного холодильника. При движении пара сверху вниз. Поясняю.

Когла чайник кипит, пар устремляется к потолку. Это его естественный путь. Когда мы загоняем пар сверху вниз, ему это не нравится. Сопротивляясь, он движется медленнее. Возрастает время теплообмена.

И так далее, и тому подобное. И еще двадцать нюансов, никому особо не нужных.

Еще раз хочу поинтересоваться - об чем разговор идет?
Если о горизонтальных дефлегматорах, так они уже полвека как работают десятками тысяч, и никому не мешают. Если о кожухотрубниках, то им уже лет сто пятьдесят. Если о змеевиках - то им уже лет четыреста...вроде особых затруднений у человечества с этими железяками нет.

Еще раз хочу поинтересоваться - об чем разговор идет?

да ни о чем.  сущая безделица.

я вскользь высказал мысль что было бы разумнее укоротить паразитную высоту колонны - которую отбирает вертикальный холодильник.
да заодно и можно выиграть по высоте насадки.

мне сказали нет - так не эффективно.  и высота насадки - уже выше сыпать смысла нет,
и холодильник (змеевик) лежа будет работать плохо.

Вертикальное расположение холодильника эффективнее горизонтального в случае необратного холодильника. При движении пара сверху вниз. игорь223, 20 Июня 10, 10:31

Игори, первый, второй - вы по русски можете сказать или нет.
я конкретно сказал - радиостанция на бронепоезде.
Змеевик располагается горизонтально на колонне - он будет работать или нет.
если не будет - то почему.
и в чем конкретная разница и преимущество вертикального звеевика перед горизонтальным - и применимых исключительно на ректификационных колоннах. 

Будет. У меня уже полгода работает, и у тебя будет ))) Я ж пишу уже пятый раз - от конкретной конструкции зависит, никаких преимуществ/недостатков - чистая прагматика.

Посмотри тему "конструкции от Нидерландера" - там горизонтальные дефлегматоры применяются точно так же, как и вертикальные.
Я применил такую конструкцию (в теме про сравнение БК и РК фотки и эскиз) ИМЕННО потому, что нужно было тело насадки сделать побольше, а высота была ограниченна. Там есть свои маленькие хитрости, если нужно - я укажу на маленькие грабли при изготовлении

Уважаемые Гуру!
Сегодня сделал свой самый первый погон, на том своем стеклянном холодильнике! 
За 4,5 часа выгнал из 24л. браги 9л. СС, всего вместе (0,5л голов, 3л.-60%, 3л.-40% и 2,5л. хвостов), т.е. производительнось - 2л. в час. Нагрев: 3кВт на разгоне, 1,5кВт в работе, расход воды 1,5л/м.
Хочу сказать Огромное спасибо всем уделившим внимание моим вопросам!
Спасибо! 

myshko_s, поздравляем с почином, коллега!

Кто нибудь что нибудь знает про "Трехконтурный обратный холодильник" ?
http://glass-blower.ru/node/17

tetro, вот тут, коллега пользует.
А прямо над твоим постом мой, а над моим, его отчет о работе этого девайса.

Кто нибудь что нибудь знает про "Трехконтурный обратный холодильник" ?
http://glass-blower.ru/node/17
tetro, 07 Июля 10, 18:37

Это вынужденное излишество при использовании стеклянного теплообмена. Элементарный димрот из нержи или меди работает более эффективно.

Игорь подскажите пожалуйста:

а теперь я делаю двуслойные, и нужную длину трубы умещаю в 15 сантиметров.
Вот на свежем фото те первых два, что и на фото годовой давности (видишь, сохранил), и нынешний, который в понедельник пойдет к сварщику. Он на пару сантиметров короче своих бабушек, но имеет трубы вдвое больше.

Какое расстояние должно быть между слоями витков?

Может есть формула (наиболее эффективного) отношения диаметров трубки к диаметру витков первого и второго слоев, а так же расстояния между слоями?

Какое расстояние рекомендуете между последним (наружным) слоем димрота и стенками дефлегматора?

Первый слой я мотаю виток к витку, зазор примерно в миллиметр получается сам собой.
Второй слой мотаю с расстоянием между трубками равным одному-двум диаметрам трубки, без фанатизма, без штангенциркуля в руках. Задача второго слоя - центровка первого слоя и направление потока пара по спирали вокруг первого плотного слоя.
Первый слой мотаю на трубу 1/2", второй - прямо на первый, зазор примерно в миллиметр тоже получается сам. Использую трубку д.6х1мм. Такой диаметр мотается без заполнения трубки чем-либо. В итоге димрот получается диаметром примерно 46 миллиметров и хорошо лезет в трубу 51.2х1.5. Из-за неидеальности намотки некоторые витки прикасаются к стенке, димрот лезет в трубу на как карандаш в стакан, а с очень лёгкой притирочкой. Раньше я заморачивался выравниванием витков и центровкой димрота, чтобы контакта со стенкой не было, потом увидел, что это абсолютно не критично.
Очень важный момент - просто необходимо верхнюю часть внутренней полости - сантиметра 2-3 - заполнить плотной путанкой. Тогда при очень небольшом потоке воды верх дефлегматора остается холодным.

Такой "низкорослый" дефлегматор проверенно справляется с мощностью в кубе до 2.5 кВт. Для колонны д.40 больше не нужно.

Спасибо.
Недавно купил трубку 6х1мм х 6м.

В димроте надо использовать метра 4 максимум при "конденсируемой" мощности 2.5-3 кВт.

Вот, схемку набросал. Сам кожухотрубник - метровый кусок трубы 2" с глухими фланцами.
Во фланцах просверлены по 7 отверстий д.15,
в них вставлены и обварены 7 трубок д15.
Возле фланцев в трубу вварены два штуцера для подвода-отвода воды.

Для запуска пара используется труба с двумя отводами и фланцем, для отвода конденсата - фланцевая воронка в нижней части.

Если при работе на 20-ти киловаттах подавать охлаждающую воду по 6 литров в минуту, она будет нагреваться градусов на 50. Примерно. Не считал.

Прошу прощение за отсутствие подробностей.
Игорь, 17 Июня 10, 19:37

короче собрал я эту схему а она ни хрена не работает столько умных слов написали а на практике -ноль.Так обидно стало-читал форум месяц-думал авторитетный чел,а.....

вернусь к спиральному только намотаю метра3-4..Получается здесь столько пизд... теоретичекого  а на практике-ноль

Получается здесь столько пизд... теоретичекого  а на практике-нольсир, 14 Июля 10, 16:18

Я уже отвечал в личке. У меня- чисто на практике - работает такой холодильник с одной трубкой д.15 длиной 70 см.
И результат не "ноль", а до 10 литров в час при нагреве 4.5 кВт.

Вопрос к коллегам.

Что нужно сделать не так, чтобы 7 метровых труб кожухотрубника не могли справиться с 5-6-ю киловаттами.

сир, чем размазывать сопли в личке и здесь, лучше бы описал свою конструкцию, ведь ты писал. что она ПОЧТИ как в предложенном чертеже. В чем разница? Сколько воды подаёшь в кожух и куда - где вход, где выход?

Про пользу мочалки в паровой трубке повторяться не буду - у меня есть много более интересных и не менее важных способов потратить время.

сир, что то ты не то делаешь.Да и "бочку катишь" не в ту сторону явно, думаю флудить не будем пока не увидим фото твоего девайса!!!