Кожухотрубный теплообменник (Кожухотрубник)
AlexVv78
Профессор
Кострома
2.2K 460
Отв.860 17 Апр. 18, 12:08
Я кстати, и так и так воду подавал. Лучше не становится...
Отв.861 17 Апр. 18, 12:34, через 27 мин
Есть ли у кого опыт охлаждения пивного сусла кт?Есть на форуме небольшая старая тема по этому поводу. Поищи. Как я понял, результат неудовлетворительный.
Мне нужно будет охлаждать литров 100sashaquatro, 13 Апр. 18, 08:24
Добавлено через 1мин.:
[Кожухотрубник на службе пивовара]
Advard
Куратор
Москва
368 485
Отв.862 17 Апр. 18, 12:52, через 18 мин
если подавать воду охлаждения в КТ с другой стороны?vano11, 17 Апр. 18, 11:50То, через некоторое время получим "завоздушивание" контура охлаждения, резкое снижение теплообмена и выход установки в нерабочий режим.
Чтобы этого избежать нужно, как я уже говорил: "городить огород"...
AlexVv78
Профессор
Кострома
2.2K 460
Отв.863 17 Апр. 18, 13:17, через 26 мин
22 литра сырца перегнал на НДРФ. Воду пускал на встречу пару. 1215 Вт. Разницы в работе не увидел.
Advard
Куратор
Москва
368 485
Отв.864 17 Апр. 18, 15:59
Распределение потоков в кожухотрубном теплообменнике дело непростое.
Для понимания происходящих процессов разрабатываются специальные математические модели.
На стадии проектирования определяется поведение потоков, выявляются застойные зоны, определяются режимы работы теплообменника.
В нашем случае, что-то вразумительное сказать по этому поводу сложно.
И вот почему.
При проектировании кожухотрубного конденсатора, основная задача ставится каким образом: «Максимальная производительность при минимальном расходе охлаждения».
Для этого делается запас по утилизационной способности. При этом скорость потока охлаждения получается очень низкой.
Особенно это заметно на малых мощностях до 3 кВт. Там расходы от 0.3 до 1 л/мин.
Что получается.
Если схема подачи охлаждения стандартная – вход снизу, выход сверху, то все происходит обыкновенно.
Нагретая вода стремиться подняться вверх (тёплое легче холодного) и направление потока охлаждения имеет тоже направление – всё отлично, противоречия нет.
Но, когда мы меняем схему подачи – вход сверху, выход снизу, то возникают встречные потоки.
И что они там могут образовывать, какие зоны? Приходится только гадать…
Кроме всего прочего возникает опасность завоздушивания.
И для того, чтобы всё это «протолкнуть» нужно увеличивать расход охлаждения. Эффект экономии воды пропадает.
Всё приехали! Зачем нам такой кожухотрубник?
Для понимания происходящих процессов разрабатываются специальные математические модели.
На стадии проектирования определяется поведение потоков, выявляются застойные зоны, определяются режимы работы теплообменника.
В нашем случае, что-то вразумительное сказать по этому поводу сложно.
И вот почему.
При проектировании кожухотрубного конденсатора, основная задача ставится каким образом: «Максимальная производительность при минимальном расходе охлаждения».
Для этого делается запас по утилизационной способности. При этом скорость потока охлаждения получается очень низкой.
Особенно это заметно на малых мощностях до 3 кВт. Там расходы от 0.3 до 1 л/мин.
Что получается.
Если схема подачи охлаждения стандартная – вход снизу, выход сверху, то все происходит обыкновенно.
Нагретая вода стремиться подняться вверх (тёплое легче холодного) и направление потока охлаждения имеет тоже направление – всё отлично, противоречия нет.
Но, когда мы меняем схему подачи – вход сверху, выход снизу, то возникают встречные потоки.
И что они там могут образовывать, какие зоны? Приходится только гадать…
Кроме всего прочего возникает опасность завоздушивания.
И для того, чтобы всё это «протолкнуть» нужно увеличивать расход охлаждения. Эффект экономии воды пропадает.
Всё приехали! Зачем нам такой кожухотрубник?
Отв.865 17 Апр. 18, 17:51
основная задача ставится каким образом: «Максимальная производительность при минимальном расходе охлажденияAdvard, 17 Апр. 18, 15:59А я то думал, что компактный размер привлекателен.
сообщения удалены (2)
vano11
Профессор
Татарстан
3.7K 971
Отв.866 06 Мая 18, 15:19
Наткнулся на вот такой КТ деф, интересно как внутри устроен. Пишут что 3 перегородки внутри. Подача воды сверху (частично)
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K
Отв.867 06 Мая 18, 17:17
vano11, и чем он хуже обычных, но его стоит купить со слов продавана ?
Добавлено через 1мин.:
я так понимаю - попытка организовать противоток восходящему пару и борьба с завоздушиванием в верхней области (воздух стремится вверх)
Добавлено через 1мин.:
я так понимаю - попытка организовать противоток восходящему пару и борьба с завоздушиванием в верхней области (воздух стремится вверх)
vano11
Профессор
Татарстан
3.7K 971
Отв.868 06 Мая 18, 17:20, через 4 мин
SedoY, а там, у них, подробностей нет никаких.
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K
Отв.869 06 Мая 18, 17:21, через 1 мин
из неправильностей - если уж указанно подача ОЖ (воды) слева то правый штуцер по логике должен быть расположен ну ни как не ниже левого, а то борьба с завоздушиванием сводиться в ноль.
Добавлено через 1мин.:
Добавлено через 1мин.:
а там, у них, подробностей нет никаких.vano11, 06 Мая 18, 17:20не удивил нисколько. как и изначально предполагал - уместна поговорка на счет производителя сего металлолома: слышал звон, но незнает где он.
vano11
Профессор
Татарстан
3.7K 971
Отв.870 06 Мая 18, 17:25, через 5 мин
SedoY, на первой фотке подача воды подписана (нарисована). Выход воды чуть выше чем вход.
Вот, нарисовал подачу воды и видно что выходной, к которому снизу тоже трубка приварена, чуть выше входного.
Вот, нарисовал подачу воды и видно что выходной, к которому снизу тоже трубка приварена, чуть выше входного.
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K
Отв.871 06 Мая 18, 17:56, через 31 мин
vano11, фефективные менегеры (коекакеры по М.Задорнов) не придают этому значения
там в выходе (где трубка снизу ещё приварена - должно быть отверстие вовнутрь кт, милима так два три.
я то знаю как это задумано работать и что нужно чтобы в изделии было, мало того - делал, испытывал и больше не делаю такие извраты ))))
Добавлено через 2мин.:
кпд устройства меньшее на 4-7 процентов в самом лучшем случае, а выигрыша в "правильном охлаждении флегмы" не наблюдается.
Добавлено через 2мин.:
по фотке изделия -же видно, что штуцер выхода приварен не достаточно высоко для полной эвакуации газов из рубашки.
так - маленький нюанс )))) прям по анекдоту
Добавлено через 2мин.:
а вот в роли конденсатора доохладителя подобная, только правильно исполненная конструкция имеет свой плюс - из зоны конденсации ОЖ быстро перегретая эвакуируется, а на до охлаждение идет не нагретая.
для больших мощностей может быть важным нюансом.
это если извращаться с подачей ОЖ в верхней части. но традиционная схема все же будет выигрышной по совокупности.
там в выходе (где трубка снизу ещё приварена - должно быть отверстие вовнутрь кт, милима так два три.
я то знаю как это задумано работать и что нужно чтобы в изделии было, мало того - делал, испытывал и больше не делаю такие извраты ))))
Добавлено через 2мин.:
кпд устройства меньшее на 4-7 процентов в самом лучшем случае, а выигрыша в "правильном охлаждении флегмы" не наблюдается.
Добавлено через 2мин.:
по фотке изделия -же видно, что штуцер выхода приварен не достаточно высоко для полной эвакуации газов из рубашки.
так - маленький нюанс )))) прям по анекдоту
Добавлено через 2мин.:
а вот в роли конденсатора доохладителя подобная, только правильно исполненная конструкция имеет свой плюс - из зоны конденсации ОЖ быстро перегретая эвакуируется, а на до охлаждение идет не нагретая.
для больших мощностей может быть важным нюансом.
это если извращаться с подачей ОЖ в верхней части. но традиционная схема все же будет выигрышной по совокупности.
vano11
Профессор
Татарстан
3.7K 971
Отв.872 06 Мая 18, 18:04, через 8 мин
что штуцер выхода приварен не достаточно высоко для полной эвакуации газов из рубашки.SedoY, 06 Мая 18, 17:56SedoY, ты неправ, однако, штуцер выхода приварен выше некуда. Та посмотри на фотку где видны торцы внутр. трубок и поймешь все.
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K
Отв.873 06 Мая 18, 18:13, через 9 мин
vano11, шов между клампом и трубой кожуха видишь ведь, верхний край штуцера практически на шве даже чуть ниже до одного мм (гадание по фото точности не даст только примерное) так вот у штуцера ещё и толщина стенки понижает место вывода газов из кт.
кламп приварен к трубной доске вполне известный метод (кстати правильный для борьбы с завоздушиванием зоны конденсации)
прав я. если бы не разбирался, не делал железо - и спорить бы не стал))))
Добавлено через 3мин.:
кстати на первой ,второй, четвертой одно изделие (речь о кт) третья другое (обрати внимание на длину резьбового штуцера ))) и все не правильны в достаточной степени
кламп приварен к трубной доске вполне известный метод (кстати правильный для борьбы с завоздушиванием зоны конденсации)
прав я. если бы не разбирался, не делал железо - и спорить бы не стал))))
Добавлено через 3мин.:
кстати на первой ,второй, четвертой одно изделие (речь о кт) третья другое (обрати внимание на длину резьбового штуцера ))) и все не правильны в достаточной степени
San2
Доктор наук
София - Serdika è la mia Roma
935 263
Отв.874 06 Мая 18, 19:18
А где-то сказано, что правый щуцер (тот с трубочку внизу) не глухой???
По моему у настоящего дефлегматора (тот холодильник, который работает как парциальный конденсатор, а то на форуме каждый холодильник/конденсатор называют дефлегматор) низкий КПД не так уж плохо - легче регулировать.
кпд устройства меньшее на 4-7 процентовSedoY, 06 Мая 18, 16:56
По моему у настоящего дефлегматора (тот холодильник, который работает как парциальный конденсатор, а то на форуме каждый холодильник/конденсатор называют дефлегматор) низкий КПД не так уж плохо - легче регулировать.
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K
Отв.875 06 Мая 18, 19:34, через 17 мин
А где-то сказано, что правый щуцер (тот с трубочку внизу) не глухойSan2, 06 Мая 18, 19:18ну если он глухой то конструктив дебильный - на кой его было бы таким усложненным делать?
не может быть глухим по указанной выше причине, у коекакеров все может быть, лишь бы бабла срубить))))))
теплое с мягким не надо путать - низкий кпд это воды льется много, а толку с нее мало - как например.
с этим устройством вообще парадоксально - его размер как бы расчитан на горячую ОЖ, около 30-40 градусов, это значит автономка. раз автономка газовыделение из воды мизерное. - вопрос - нафига такой изыск?
на воду из крана в среднем 20 градусов - он сильно длинный, сильно нужно занижать подачу воды, а вода штука хитрая идет по кратчайшему пути, если отверстия для выхода газов нет - будет завоздушиваться и просто выходить из работы, если отверстие есть - вода будет идти напрямую.
это я к тому что всего должно быть в меру
freezer41
Доцент
Абакан.
1.5K 276
Отв.876 07 Мая 18, 03:40
чета сдается мне что проблема завоздушивания более надумана. циркуль прокачает все и выдавит воздух из кожуха.
понимаю если б система была многоконтурной.
понимаю если б система была многоконтурной.
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K
Отв.877 07 Мая 18, 14:57
циркуль прокачает все и выдавит воздух из кожухаfreezer41, 07 Мая 18, 03:40хотелось бы на это чудо посмотреть))))
freezer41
Доцент
Абакан.
1.5K 276
Отв.878 08 Мая 18, 02:12
хотелось бы на это чудо посмотреть))))SedoY, 07 Мая 18, 14:57ну как бы тебе это устроить?)))
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K
Отв.879 08 Мая 18, 13:44
ну как бы тебе это устроитьfreezer41, 08 Мая 18, 02:12очень просто - взять банку (чтобы наглядно было) закрыть крышкой в которой заранее просверлены два отверстия в которые введены короткие штуцера, перевернуть банку крышкой вниз\дном вверх , в один штуцер подавать воду циркулем из другого забирать воду циркулем (выбрать по вкусу - как больше нравится).
ждать наполнения банки водой )))))
с праздником ПОБЕДЫ !!! наступающим