Повторная ректификация: зачем разбавлять до 40?

Master_1, да нафигаж нам вода, если мы азеатроп эпюрируем?!
Везде должен быть спирт! Нет нигде никакой воды!

Тоже хочу попробовать перегнать не разбавляя. Гоню на Тэна на колонне ХД4. Скажите а это не опасно? Разве не может спирт полыхнуть в кубе от тэнов?

Если ТЭНы не искрят внутри куба то как оно полыхнет то?

В колонне и в дефлегматоре и в холодильнике не полыхает же...

Kotische, А если остаток проглядеть и ТЭН оголится? Охлаждение в спирте наверняка хуже чем в воде. Мощность надо меньше подавать?

Kotische, что-то не так, не до конца понимаю весь процесс ,что тогда остаётся в кубе , ведь вонючка ещё та ,на спирт заводах чтобы вывести промежуточные , применяют эпюрацию с гидроселекцией , выводятся практически все примеси ,кроме метанола, вода я так понимаю нужна чтобы поднять t°, подаём 96.6 % в верху 78° внизу78° промежуточные куда? Верхние выскочат , а нижние опустятся в куб и так-же точно будут сидеть до конца ректа.

чето набарагозили .... выше крыши
1. азеотроп = спирт+вода. в нем НЕТ никаких примесей. и чистить его не от чего...Если же же имеется ввиду КРЕПКИЙ сырец, то так и нужно писАть...
2. на первой ректификации, так же , как и на предочистке, концентрация сивухи снижается в 500-1000 раз. И бояться ее - истерия. схожая с медной и метанольной. даже если в баке 40 л ас, то сивухи там... 40х0.006/500 = не более 500 мг в СУММЕ.
3. Крект сивухи - НЕНУЛЕВОЙ . ни при какой спиртуозности. для ИА он примерно = 0.2, для ИБ - выше, для ИП - еще выше
я к тому, что сивуха летит в трубу ВСЕГДА ! и вопрос лишь в том, удержит ли насадка это дерьмо на нижних ТТ.
Для меня - очевидно, что полграмма изииков - без труда...
на этом и основан метод полунепрерывных крепких навалок, когда сырец 96%+ гонится до мертвой зоны, а потом заливается следующая партия.... выигрыш - очевиден, практически не нужно ничего нагревать.... куб раскаленный, остатки спирта кипят...
4 навалки дадут максимум 2 гр сивухи в сумме...
4. крепкая навалка много более эффективна по потерям АС. 1% от 30 л остатка  и от 3 л - две большие разницы.
5. единственная проблема, с которой сталкивался - ЭАФ. Отлетает похуже.
6. есть еще один неоспоримый бонус.... ФЧ. которое до 85% в кубе можно задирать ниже 3

применяют эпюрацию с гидроселекцией , выводятся практически все примеси ,кроме метанолаMaster_1, 27 Июня 17, 00:35

Я конечно могу ошибаться, но имхо эпюрация крепкой 96%+ навалки должна убрать метанол полностью.

, вода я так понимаю нужна чтобы поднять t°, подаём 96.6 % в верху 78° внизу78° промежуточные куда?Master_1, 27 Июня 17, 00:35

Не нужно никуда никакой воды подавать!
Все промежуточные останутся в кубе после второй ректификации крепкой 96%+ навалки.

Kotische, я с тобой не спорю метанол при 96+ метанл летит в верх вперёд спирта, при эпюрации  с гдроселекцией летит всё кроме метанола.

Master_1, НЕ ВЫВОДИТСЯ МЕТАНОЛ при эпюрации. см гх грова
Kotische, черта лысого они ВСЕ в кубе останутся. если предочистки не было
40 Л грязного сырца 96%  содержат 240 гр сивухи. концентрация 0.006
С ПЕРВЫМ литром в трубу полетит 0.0012. даже при возврате половины останется 0.0006
концентрация В кубе увеличилась. совсем немного. минус 1.2гр на литр улетевшего ас. 238.8/39 = 6.12
И никто не мешает лезть выше по трубе
НА втором литре вверх летит 6.12*0.2 = 1.224. 6.12= концентрация снизу.
чем выше концентрация в кубе. тем больше сивухи из него вылетает
И после вылета половины ас с куба, в трубе ее станет грамм 30. а то и более
если ус метра трубы 150 МЛ/МЕТР. то это уже крайне неприятно
А самое веселье начнется на последних литрах жижи в кубе. когда сивухи останется сопоставимо с ас. еще и ПРИ СНИЖЕНИИ %
150 гр на 1500 МЛ это уже 10%. или 0.1  Или вылет 20 гр НА литр ас
все вышесказанное наверняка подтвердят коллеги, юзающие нуо . изоамильная вонища прет с трубки
получив же очищенный сырец ДАЖЕ 95%, сивухофобия пропадает. навсегда
итог
предочистка с разбавлением - маразм в плане время-энергетических и продуктовых потерь
укрепление БЕз предочистки - иллюзия . ошибка второго рода. не решает кардинально проблему сивухи, дает иные плюсы

alexeyT, первый рект это предочистка и есть , у меня это нбк , быстрый рект с цп и но, про метанол прочитал у Никитиной ,но имелась в виду эпюрация с гидроселекцией , больше воды промежуточные отходят лучше ,кроме метанола, т.е на крепком он всё таки выводится ?

Master_1, как-то выводится. у меня не вышло. только при разбавлении до 10% наблюдалось ощутимое снижение
имхо - проблема надумана, при нормальном сырье его раз в 5-10 ниже госта

По госту метанола 0,005% в спирте . Запах и вкус он не портит . Вред в таком количестве не приносит ,так чего о нем думать и заморачиваться?

2 раз попробовал с крепкой навалкой на хд4 1200. Результат разочаровал. Отбор 250мл/ч, индукционка 1000Вт, чистых думаю не больше 700Вт. Послевкусие неприятное. Проба взята почти в начале, ну после куча подголовников и на всякий случай ещё пол литра выждал. Для себя сделал вывод: разбавлять. Правда до этого, когда ректифицировал СС забыл включить воду, чуток покапало из ТСА и аварийный датчик сработал. Думаю врятли засрал насадку, хотя черт его знает...

Коллеги! Корифеи ветки.., прочитал всю ветку, но мнения разнятся. Хочу совет от вас, на оборудовании : куб ХД-3-71 литр+ПБ ХД-3 3литровый+перходник на ХД-4 РК колонна ХД-4-1200 (1 и 2 царги)+переходник на ХД-3 +ХД-3 ЦП+ ДЭФ ХД-3 перегоняю на спирт(ректификация)головы(только одни головы, хвостов нет)от фруктовых и зерновых дистиллятов(обычно 10% от АС СС крепость средняя 91%).Делаю так, выливаю в куб 15 литров воды и доливаю головами до общего объема в кубе 65 литров -крепость в кубе получается 70-75%!! иногда бывает под 80%(если головы крепче).
Провожу ректификацию на БКУ-07 с отбором голов 10% от АС в кубе. Разгон колонны и работа на себя 6 часов.
Потом отбор голов из ДЭФа в размере 30% от общего количества голов 10% с АС куба.в мах.режиме работы колонны 1200мл в час.
Снова работа на себя колонны 3 часа и снова скоростной отбор голов , но уже в половину от отобранного и скоростью в половину меньшей.
Потом обычный отбор голов продолжаем  со скоростью 100мл в час, выбираем половину от общего объема голов и наполняем ПБ как температура в ПБ устаканится и он наполнится , начинаем отбор тела с ЦП со скоростью 1000мл в час, а отбор голов из ДЭФА продолжаем  уменьшив скорость отбора в двое.
Заканчиваем ректификацию уменьшая к ее концу скорость отбора тела до температуры в ПБ =+93*С (головы уже к этому времени отобраны полностью )
Спирт получаю мягкий , питкий и слегка сластит он.
Правильно я делаю ?
Или все таки нужно в кубе навеску крепостью =40% -50% делать??
А скоростные сбросы голов правильно??
Очень хочется услышать мнение СТАРШИХ ТОВАРИЩЕЙ по цеху!!!

Спирт получаю мягкий , питкий и слегка сластит он.
Правильно я делаю ?BIG DUGLAS, 14 Янв. 18, 14:36

Ну если спирт нравится чего нервничать то?

Импульсный отбор или непрерывный - вопрос удобства. Можно и так и так.

Можешь ещё эпюрацию попробовать освоить.

Kotische,-..."Казаннь брал, Астрахань брал.." -эпюрацию не знаю?! Сссыль кинь будь добр про нее, плиз. 

[Эпюрация, как она есть....и нужна ли она в быту самогонщика.]
[НБК: вот такая как бы эпюрация]
[Применение эпюрационных колонн для отбора головных фракций]

Kotische,- спасибо. Внимательно все три темы просмотрел..интересно весьма , но не мое это -проще надо быть.

Нет в эпюрации ничего сложного!
Ну а если тебе нравится по несколько суток головы отбирать...
Это уже не простота, а "neanderthal technology"

Kotische,- у меня в принципе под все задачи железо подобрано и все от СиВ  кроме медной отрицательной клюшки с укреплением( использую для ароматных дистиллятов фруктовых) , а спиртом я в принципе не занимаюсь, акромя переработки голов от дистиллятов благородных, ну иногда коллеги привозят на переработку тоже головы от дистиллятов.
И что то новое городить уже в лом! Хватает своего железа.Единственное только РК ХД-4-1200 поменять на РК ХД-3-2500, тогда и скорость ректификации в два раза возрастет . У меня в принципе и осталось то от ХД-4 серии только рект.колонна, а так уже все на ХД-3 поменял.Может и надумаю в ближайшее время.