Вопросы по парогенератору

Может еще кто-нибудь выскажется по этой теме...
Рассуждаю так: пар поступающий в паропровод уже обладает определенной тепловой энергией,полученной от ТЭНа. Брызги обладают меньшей тепловой энергией, иначе бы они испарились бы еще с поверхности воды. Пар истратил часть своей ( полученной от ТЭНа) тепловой энергии на испарение дополнительной порции воды (брызг) = общая теплота поступившая в бак стала меньше.
Допускаю, что ошибаюсь.
ark1971, 04 Июля 13, 19:31

Ошибаешься.. я ж говорю, надо считать общую совершаемую работу!
Нет разницы откуда брызги получили энергию на испарения - непосредственно от ТЭНа или от пара - пар ведь от того же ТЭНа энергию получает!
Проще говоря, если отсутствует теплообмен с внешней средой, вся совершаемая ТЭНом работа (кВт/ч) уйдет на парообразование, и пофиг где это парообразование произойдет- на зеркале воды в кубе или в паропроводе!

Не совсем понятен предмет спора. Вода в паропроводе не переиспаряется, а в виде брызг поступает в куб, где несколько нагревает брагу и сильно (по сравнению с паром) повышает уровень в кубе. Если мы избавимся от брызг, то система будет более эффективна, т.к. брага будет нагреваться только паром и повышения уровня будет умеренным. Стекающий из сухопарника в парогенератор конденсат будет пополнять его и увеличит время между подпитками.
То есть сухопарник несомненно полезен.
ZIL131, 04 Июля 13, 20:15

Полезен только, если у тебя брызги в паропровод просто хлещут и ты боишься переполнения куба.. А так, сколько туда воды с брызгами улетит- стакан/полтора?
Ну и надо помнить, что у пара удельная теплоемкость почти в два раза меньше, чем у воды- вывод из этого, надеюсь, понятен!
Не стоит заморачиваться сухопарником для ПГ- искомый эффект будет от улучшенного утепления цепочки пароген/паропровод/куб!

Сухопарник не увеличит эффективности системы- сколько мы энергии закачали в систему с помощью ТЭНов, столько в ней и будет (насамом деле будет, конечно, меньше- за счет теплообмена с внешней средой)!
Увеличение эффективности в данном случае возможно за счет уменьшения теплопотерь (утепление), но никак не за счет сухопарника- он дополнительную энергию в систему не загонит!
Коллеги, ну этож школьный курс физики, замкнутые системы или как там называется! =)

З.Ы. А почему, по-твоему, вода в паропроводе не переиспаряется?

Если бы там была спирто-водяная смесь, она несомненно переиспарялась бы. А вода почему должна переиспаряться, если в паропроводе пар уже ничем не подогревается? Там только конденсация и может быть.

Нет разницы откуда брызги получили энергию на испарения - непосредственно от ТЭНа или от пара - пар ведь от того же ТЭНа энергию получает!Hideout, 04 Июля 13, 20:20

По прежнему упорствую, есть разница откуда брызги получили теплоту для испарения , от ТЭНа или от пара. Если от пара, количество теплоты переносимой паром уменьшится. Без брызгоуноса и переиспарения пар горячее. Ждем еще мнений.))

Ау, теплотехники...

По прежнему упорствую, есть разница откуда брызги получили теплоту для испарения , от ТЭНа или от пара. Если от пара, количество теплоты переносимой паром уменьшится. Без брызгоуноса и переиспарения пар горячее. Ждем еще мнений.))

Ау, теплотехники...
ark1971, 05 Июля 13, 10:29

Да какие теплотехники, тут курс общей физики..
Предлагаю порассуждать и подумать, что происходит с нашим паром!

Итак, откуда в нашу систему ПГ-паропровод-куб поступает энергия?

1. Только от ТЭНов, согласен?

2. Соответственно, та и только та энергия, которую на "вход" системе подали ТЭНы, будет на выходе в кубе греть брагу, согласен?
( Отбросим теплопотери в окружающую среду - они будут в любом случае!)

3. Таким образом, "откуда родом" все тепло в любой точке от ПГ до куба? От ТЭНов, ведь так?

Повторюсь, надо считать общую работу, совершаемую в замкнутой системе, а не зацикливаться на промежуточных этапах и точках..

Если бы там была спирто-водяная смесь, она несомненно переиспарялась бы. А вода почему должна переиспаряться, если в паропроводе пар уже ничем не подогревается? Там только конденсация и может быть.
ZIL131, 04 Июля 13, 23:12

А ты рукой за паропровод подержись минутку-другую, раз он не подогревается!))) (упаси боже, конечно следовать этому совету - сарказм =))) )

грейте горячим воздухом

пар проходя через брагу насыщается парами спирта,а не кипятит брагу.естественно из за разницы температур-конденсируется .по моему так.

я имел ввиду-конечно греет,но не до температуры кипения когда начинается отбор , как если бы греть другим способом.пар забирает спирт из браги,от сюда и улучшение продукта

Не все прочитал по предмету спора.
Но
1. Зеркало кипения нужно делать таким в ПГ, чтобы брызгоуноса не было - то есть скорость пара над зеркалом и высота свободного от жидкости обьема испарителя были достаточны

2. Каплеуловитель имеет смысл, поскольку энергия фазового перехода пара в воду  раз в десять выше энергии передачи воды с температурой 100С браге в кубе. То есть мы заталкиваем малоэффективную воду, увеличивая кубовый обьем, почти без толку.

3. Переиспарение в паропроводе - это пустое, поскольку количество энергии вытолкнутой из куба не увеличится никак, а только уменьшится, с учетом теплопотерь паропровода.

2. Каплеуловитель имеет смысл, поскольку энергия фазового перехода пара в воду  раз в десять выше энергии передачи воды с температурой 100С браге в кубе. То есть мы заталкиваем малоэффективную воду, увеличивая кубовый обьем, почти без толку.
игорь223, 09 Июля 13, 10:14

Игорь, скажи, как на твой взгляд, имеет смысл горячую воду из холодильника пускать на подпитку НПГ? Я так делаю, но честно говоря особой разницы в работе НПГ не замечаю. А усложнение конструкции налицо...

Какой срок службы обычных аристоновских тэнов от бойлера в парогенераторе? Или искать специальные, именно под пароген заточенные?

Если не оставлять без воды, то бессрочно.

Игорь, скажи, как на твой взгляд, имеет смысл горячую воду из холодильника пускать на подпитку НПГ? Я так делаю, но честно говоря особой разницы в работе НПГ не замечаю. А усложнение конструкции налицо...msg31, 09 Июля 13, 14:21

немного цифр
т.е. подогрев 10л воды для подпитки на 10°С в холодильнике даст экономию 420кДж или 0,116666666666667 кВт*ч или 7минут для каждых 1квт, 10л  и 10°С.

вот тут сделал летний вариант парагенератораkiliwin, 09 Июля 13, 16:53

Надо бы и своему оборудованию сделать летнюю фотосесию, Красиво то как, природа, и оборудование самогонщика

Дык ты возьми ТЭН нержавеющий.

У меня тоже вопросик к спецам-размышляю на будушее,могу из автоклава дать пар и 120 и 140 градусов,но ведь при разширении тот наоборт-охладится-незнаю,как по-научному сказать,но так будет. Значит,в ПГ давление нах.. ненадо,или ошибаюсь?

У меня тоже вопросик к спецам-размышляю на будушее,могу из автоклава дать пар и 120 и 200 градусов,но ведь при разширении тот наоборт-охладится-незнаю,как по-научному сказать,но так будет. Значит,в ПГ давление нах.. ненадо,или ошибаюсь,всетаки?
Priest2005, 12 Июля 13, 00:02

заманчиво,ведь 200,по цельсию,в куб дунуть,но мимо это,по-моему...

Значит,в ПГ давление нах.. ненадо,или ошибаюсьPriest2005, 12 Июля 13, 00:02

Если получится создать давление, а точнее Т пара высокую, хорошо, быстрее закипит, лучше при закипании будет перемешивать затор. В общем не плохо, но вот получится ли 120-140 и будет ли он постоянным.

Т* создать и удержать легко,но только пар из вентиля,перед барби,вырвется,там будет не 200 а 20....ты меня на мысль подтолкнул-ззачит надо барби под давлением-шоб 200-250 прямо в затор....нифига,те же грабли,при резком падении давления-мать природу необманиш-но если все под избыточным давлением,другое дело бы....

Т* создать и удержать легкоPriest2005, 12 Июля 13, 00:37

Теперь расскажи какую мощность планируешь подвести к автоклаву чтоб он тебе выдавал пар с температурой хотя бы 120 градусов и с какой скоростью он будет поступать в затор? В автоклаве выдержать давление и температуру проще чем на выходе из барби, автоклав держит заданное давление и Т перепускным клапаном. От сюда вывод, есть давление, есть высокая температура.