Куб с пароводяной рубашкой

Выкладываю свой опыт для тех кому интересно и тому, кто может и желает сделать ПВК без значительных затрат.POLE, 28 Сент. 15, 10:15

Вопрос здесь все-таки задам. Объем воды (минималка для работы котла) какой - литров 20-25? ИМХО греть лишнюю воду долго и дорого...

А с люком решение красивое.

Объем воды (минималка для работы котла) какойCAMOBAP, 30 Сент. 15, 20:22

минимально возможный, но с таким запасом, чтобы не оголились ТЭНы

Объем воды (минималка для работы котла) какой
CAMOBAP, Сегодня в 20:22
минимально возможный, но с таким запасом, чтобы не оголились ТЭНыSedoY, 30 Сент. 15, 17:27

Боюсь это был не вопрос. Мне тоже показалось, что балластный объем великоват.

Объем воды (минималка для работы котла) какой - литров 20-25? ИМХО греть лишнюю воду долго и дорого...CAMOBAP, 30 Сент. 15, 17:22

SedoY уже ответил. Но обычно в ПВК заливается вода до уровня, где расположен контрольный кран. А его располагают чуть выше нижней точки дна колбы. Многие, что делают ПВК из кегов вынуждены приваривать рубашку примерно на 2/3 от высоты колбы на ребро колбы. Этим и расположением тэнов определяется объем и, следовательно уровень, нагреваемой воды в рубашке. В моей конструкции дно рубашки ПВК вогнуто, чтобы воды там было меньше.
Если взять ПВК из кастрюль или из кег, но с рубашкой с плоским дном, то тут объем воды еще меньше, но также не ниже уровня дна колбы и конечно покрывает тэны.
Почему вода должна закрывать дно колбы? Потому, что теряется время нагрева, если ждать пока вода вскипит и пар начнет греть. А так вода нагревается и через дно колбы нагревает затор. Потом вода вскипает и уже активно нагревает стенки.
У себя на ПВК специально объем воды не мерил, но где-то 18-20 литров. Доберусь до аппарата - померю.

А с люком решение красивоеCAMOBAP, 30 Сент. 15, 17:22

Эта не только моя идея, она уже здесь высказывалась. Возможно, бюджетно и трудоемко.

У себя на ПВК специально объем воды не мерил, но где-то 18-20 литров.POLE, 30 Сент. 15, 21:21

ИМХО идеальный объем воды-теплоносителя в 50л ПВ котле - это 3-5 литров. Главное, чтобы была возможна циркуляция воды от ТЭНов к поверхности и контакт с дном колбы (внутренним баком). Теплоэнергия тогда будет практически на 100% тратиться на нагрев затора. Для этого между рубашкой и колбой должен быть минимальный зазор и повтор геометрии дна рубашки и колбы. Соответственно ТЭНы должны быть либо плоскими, либо для них надо вваривать карман. При объеме бака в 50л и менее это очень ощутимо сэкономит время варки и электричество.

На счет вварки внутреннего кега во внешний на уровне ребра жесткости. Мое мнение - лучше добавить кольцо из той же юбки и приварить кегу на самый оптимальный уровень, это, конечно, добавит работы аргонщику, но уменьшит проблемы в будущем (и компактность выиграет и экономичность ПВК). Кстати, при проточном охлаждении при большом паразитном объеме воды в рубашке, ее тоже будет сложно направить по нужной траектории для максимального охлаждения затора.

У автора фоток не увидел системы охлада ПВК - похоже его нет (может просто нет нужды).
"Сова, а ведь он кому-то очень нужен!" (с)

В общем такие вот мысли вслух.

ИМХО идеальный объем воды-теплоносителя в 50л ПВ котле - это 3-5 литров. Главное, чтобы была возможна циркуляция воды от ТЭНов к поверхности и контакт с дном колбы (внутренним баком). Теплоэнергия тогда будет практически на 100% тратиться на нагрев затора. Для этого между рубашкой и колбой должен быть минимальный зазор и повтор геометрии дна рубашки и колбы. Соответственно ТЭНы должны быть либо плоскими, либо для них надо вваривать карман. При объеме бака в 50л и менее это очень ощутимо сэкономит время варки и электричество.CAMOBAP, 30 Сент. 15, 23:30

Разумно. на 4 Квт мощности ИМХО где-то 6-8л. Можно сделать нагреватель отдельно, либо приспособить парогенератор. Но это громоздко.

На счет вварки внутреннего кега во внешний на уровне ребра жесткости. Мое мнение - лучше добавить кольцо из той же юбки и приварить кегу на самый оптимальный уровень, это, конечно, добавит работы аргонщику, но уменьшит проблемы в будущем (и компактность выиграет и экономичность ПВК)CAMOBAP, 30 Сент. 15, 23:30

При таком подходе можно и не связываться с кегами. Проще раскроить металл лазером и сделать обечайки, а вместо сфер - конусы. В 90-е так и делал для аппарата пастеризации молочной смеси на 90 л. Нагреватель был водяным на 12 кВт  15 л и вынесен отдельно. Вода циркулировала по двухдюймовым трубам. При пастеризации давления в контуре нагрева практически не было. Парни работали при отклытом сбросном вентиле.

Кстати, при проточном охлаждении при большом паразитном объеме воды в рубашке, ее тоже будет сложно направить по нужной траектории для максимального охлаждения затора.CAMOBAP, 30 Сент. 15, 23:30

Тут особых впросов нет, т.к. в юбке кеге есть кольцо. Его используют для закручивания потока.

У автора фоток не увидел системы охлада ПВК - похоже его нет (может просто нет нужды).CAMOBAP, 30 Сент. 15, 23:30

Не понятно о чьих фото говоришь. Что касается моего, то выход воды охлаждения под группой безопасности.

При таком подходе можно и не связываться с кегами.POLE, 01 Окт. 15, 07:43

Если кегу б/у можно на дурака взять за 2-3 руб., то я лучше свяжусь с ними - дешевле в разы при любом другом раскладе.

Нагреватель был водяным на 12 кВт  15 л и вынесен отдельно. Вода циркулировала по двухдюймовым трубам.POLE, 01 Окт. 15, 07:43

Компактность и эргономичность рулит - в Вашем варианте это усложнение и удорожание конструкции.

Тут особых впросов нет, т.к. в юбке кеге есть кольцо. Его используют для закручивания потока.POLE, 01 Окт. 15, 07:43

При большом объеме воды в рубашке вода будет крутиться только в районе кольца, а потом пойдет по наименее короткому пути, если объем маленький, то она просто не успеет затормозиться об большой объем воды и пойдет по кругу. Отбор охлаждающей воды надо делать в 2-4 точках наверху (одна - очень мало, неэффективное охлаждение будет, для многих это важно). Кстати, чем выше вварена колба, тем меньше площадь нагрева и охлаждения (понятно, что не до верха, но не на середине же шов должен быть). КПД он и в Африке КПД. Про теплоизоляцию помалкиваю.

Мое мнение относится к бытовым ПВК до 50-100л. Далее уже рулит практичность и эргономика, компактность и дешевизна будут вредны для аппаратов.

кегу б/у можно на дурака взять за 2-3 рубCAMOBAP, 01 Окт. 15, 08:43

Ещё совсем недавно их брали по 900 рублей.

При большом объеме воды в рубашке вода будет крутиться только в районе кольца, а потом пойдет по наименее короткому пути, если объем маленький, то она просто не успеет затормозиться об большой объем воды и пойдет по кругу. Отбор охлаждающей воды надо делать в 2-4 точках наверху (одна - очень мало, неэффективное охлаждение будет, для многих это важно). Кстати, чем выше вварена колба, тем меньше площадь нагрева и охлаждения (понятно, что не до верха, но не на середине же шов должен быть). КПД он и в Африке КПД. Про теплоизоляцию помалкиваю.CAMOBAP, 01 Окт. 15, 08:43

много видел страниц на тему, как правильно сливать воду с рубашки, чтобы лучше охлаждалось, КПД был выше и т.п.

а кто-то делал эксперименты на эту тему?
ну чтобы реально закипятить 50л в ПВК, организовать охлаждение с выходом из одной точки, и затем повторить с выходом из трех точек?

много видел страниц на тему, как правильно сливать воду с рубашки, чтобы лучше охлаждалось, КПД был выше и т.п.

а кто-то делал эксперименты на эту тему?
ну чтобы реально закипятить 50л в ПВК, организовать охлаждение с выходом из одной точки, и затем повторить с выходом из трех точек?crvd, 01 Окт. 15, 19:23

Экспериментировал но не так. Гонял свой ПВК с мешалкой и без. ИМХО мешалка гораздо эффективнее чем закрутка потока, т.к. очень сильно снимает тепло со стенок или охлаждает.

svarnoy, последние два дня испытываю новую мешалку, и вожусь соответчственно с котлом - гоняю заторы из кукурузы с гидромодулем 2.5 (реальная каша, натурально густая))), но я счас не об этом.
Понаблюдал очень тщательно за работой котла без стравливания воздуха, с однократным стравливанием, с неоднократным стравливанием в процессе приготовления затора.
Узнал много интересного, для себя. Поскольку ты об этом писал давно, а я мимо ушей пропускал - спасибо тебе за дружеский пинок.)))

1. СТРАВЛИВАНИЕ ВОЗДУХА ИЗ УПВК ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНАЯ ВЕЩЬ, именно в плане РЕЗКОГО снижения рабочего давления в рубашке. 
2. Стравилвать воздух нужно не однократно, а именно так, как написано в инструкциях на старые совковые котлы - несколько раз, пока воздушная подушка не выйдет вся, и из открытого крана не пойдет ровной струей водяной пар.

На скорость нагрева это не влияет, но СИЛЬНО влияет именно на давление в рубашке - даж ена 4кВт при варке затора оно действительно не поднимается выше 0,2 очка, вместо 0.7 - разница довольнго ощутима.

Так что каждый и нас был прав, но твой способ - правильнее, его и нужно взять на вооружение!!!

Узнал много интересного, для себяигорь223, 01 Окт. 15, 21:33

Фига себе заявочки?)
Игорь, что то с памятью твоей стало)- [сообщение #102414]

что то с памятью твоей стало)-Asus, 02 Окт. 15, 19:50

профессиональное забеливание, склероз , усугубленный алкоголем

Компактность и эргономичность рулит - в Вашем варианте это усложнение и удорожание конструкции.CAMOBAP, 01 Окт. 15, 08:43

Речь шла о пастеризаторе мороженой смеси, что в цеху стоял в 90-е. Слепили из того что было и неплохо получилось.

Отбор охлаждающей воды надо делать в 2-4 точках наверху (одна - очень мало, неэффективное охлаждение будет, для многих это важно). Кстати, чем выше вварена колба, тем меньше площадь нагрева и охлаждения (понятно, что не до верха, но не на середине же шов должен быть).CAMOBAP, 01 Окт. 15, 08:43

Лишнее это при наличии мешалки. В два раза выигрыш времени на охлаждении.

Про теплоизоляцию помалкиваю.CAMOBAP, 01 Окт. 15, 08:43

Далась всем эта теплоизоляция. Фото летнее. Аппарат свежесваренный, проходил обкатку. Сейчас с теплоизоляцией.

Экспериментировал но не так. Гонял свой ПВК с мешалкой и без. ИМХО мешалка гораздо эффективнее чем закрутка потока, т.к. очень сильно снимает тепло со стенок или ожлаждает.POLE, 01 Окт. 15, 20:40

Кислое с пресным мешать не стоит.

Это не эксперимент, а различные способы охлаждения. При увеличении точек отбора охлаждающей воды увеличивается площадь охлаждения колбы. Если точка отбора будет чуть выше входа воды, то никакая мешалка не поможет нормально охлаждать затор. А при быстром перемешивании увеличивается объем охлаждаемого затора (происходит принудительная конвекция).

Увеличением точек отбора (и закруткой) мы увеличиваем площадь охлаждения, а перемешиванием - объем охлаждаемого затора в единицу времени.
Грубо говоря с двумя точками входа и 4-мя выхода без перемешивания мы можем добиться того же результата, как при перемешивании затора с 1 входом и 1 выходом (при жидком заторе). Естественно, объединение этих плюшек даст результат в разы лучше, чем апгрейд одного девайса.

Доделываю свой ПВК

Всё дело тормозила прокладка, изначально хотел вырубить из силиконовой техпластины, но оказалось очень дорого

На ЧПУ вырезали форму из оргстекла

Смешали двухкомпонентный силикон, вакуумировали в камере для удаления пузырьков воздуха...

Залили в форму...

Разравняли шпателем...

Сейчас полимеризуется...

Грубо говоря с двумя точками входа и 4-мя выхода без перемешивания мы можем добиться того же результата, как при перемешивании затора с 1 входом и 1 выходом (при жидком заторе).CAMOBAP, 01 Окт. 15, 22:40

Сильно сомневаюсь, т.к. затор нужно интенсивно крутить, это не вода. И если под небольшим давлением подавать охлаждающую воду, то мешалка нивелирует многоточечный выход.
Согласен с эффективностью многоточечного выхода при условии, что используешь автономное охлаждение. Здесь эффект экономии будет.

Доделываю свой ПВКВиталий Сергеев, 02 Окт. 15, 00:02

Вот это возможности!!! Силиконовый коврик из китая оказался дорогим по сравнению с вакуумированием. Снимаю шляпу.
А почему верхнюю юбку оставил? Мешать будет гайки крутить. ИМХО можно было бы заварить дыры в верхней юбке для увеличения объема.

если под небольшим давлением подавать охлаждающую воду, то мешалка нивелирует многоточечный выход.POLE, 02 Окт. 15, 08:19

Если сделать просто вход и выход воды в рубашке, то вода при охлаждении пойдёт по короткому пути(меньшее сопротивление) и половина бака охлаждаться будет недостаточно.
Тут мешай не мешай.

При увеличении точек отбора охлаждающей воды увеличивается площадь охлаждения колбы. Если точка отбора будет чуть выше входа воды, то никакая мешалка не поможет нормально охлаждать затор. А при быстром перемешивании увеличивается объем охлаждаемого затора (происходит принудительная конвекция).
Увеличением точек отбора (и закруткой) мы увеличиваем площадь охлаждения, а перемешиванием - объем охлаждаемого затора в единицу времени.CAMOBAP, 01 Окт. 15, 22:40

еще раз вопрос - реальные эксперименты были?
(чтоб сначала с одним выходом, потом с завихрениями и тремя выходами?)
или ты так думаешь?

Если сделать просто вход и выход воды в рубашке, то вода при охлаждении пойдёт по короткому пути(меньшее сопротивление) и половина бака охлаждаться будет недостаточно.
Тут мешай не мешайsvarnoy, 02 Окт. 15, 08:25

Да не идет она по короткому пути. По крайней мере не в моем ПВК. У меня поток закручивается по кругу. И когда под небольшим давлением подаешь воду, то вся колба равномерно охлаждается (+- 2 гр С). Если мешалку не крутить, то холодная вода быстро вытесняет горячую из рубашки при этом затор медленно охлаждается. А если включить мешалку, то вода в рубашке долго горячая и затор охлаждается в два раза быстрее.
Для увлекающихся рассуждениями - лимитирующим фактором является не скорость подачи воды, а теплопередача в заторе, при постоянной поверхности теплообмена (стенка колбы, порытая рубашкой).
И еще тут коллега делал расчеты и мы сним дискутировали про закручивание потока и эффективность охлаждения. В итог он сказал, что особой разницы нет. Я ему не очень поверил, но когда сделал ПВК и поработал, то понял, что он прав.
Модели протока воды в рубашке biguhhh : [сообщение #12251656] : [сообщение #12251704] : [сообщение #12252654] : [сообщение #12253101] : [сообщение #12253680] : [сообщение #12254720]

еще раз вопрос - реальные эксперименты были?
(чтоб сначала с одним выходом, потом с завихрениями и тремя выходами?)
или ты так думаешь?
crvd, 02 Окт. 15, 08:30

Ну конечно реальные. Только не в твоей постановке вопроса. На одном ПВК при работающей мешалке и без. На воде и на заторах.