Куб с пароводяной рубашкой
podarok24
Профессор
Переславль-Залесский
2.3K 499
Отв.380 04 Дек. 14, 15:22
Два ТЭНа 1 и 2кВт, общая 3, при выходе на режим дистилляции использую оба, при отборе, в зависимости от режима отбора один отключаю.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.381 04 Дек. 14, 17:06
Дистилляция меня не особо интересует - там в кубе меньше 100С всегда, соответственно и в рубашке меньше 110С пропорционально, да и мощность ты уменьшаешь с максимальной - меньше энергии вдувается, легче уходит из рубашки в содержимое куба.
Меня интересует режим варки затора или стерилизации, когда содержимое куба прогрето до 100С и мощность подается пиковая - именно это самый тяжелый режим (в смысле давление должно быть максимальным) и по моим понятиям ну никак оно не бывает ниже 0,55-0,60 Бар
Меня интересует режим варки затора или стерилизации, когда содержимое куба прогрето до 100С и мощность подается пиковая - именно это самый тяжелый режим (в смысле давление должно быть максимальным) и по моим понятиям ну никак оно не бывает ниже 0,55-0,60 Бар
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.382 04 Дек. 14, 17:13, через 8 мин
Грубо говоря, включи пустой куб, разогрей его на полной мощности до кипения в рубашке, стравив воздух как ты это делаешь, пусть рубашка покипит минут 10
и вот тогда ты увидишь и температуру внутри рубашки, и давление, которое ей СТРОГО соответствует.
Теперь прикинь, если крышка закрыта и внутри нет никакой жидкости - энергия ВДУВАЕТСЯ в систему, но наружу (кроме теплопотерь) НЕ ОТВОДИТСЯ.
То есть энергия - КОПИТСЯ в твоем котле.
Куда она может накопится, каким образом?
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в температуру кипящей воды (и значит в давление внутри рубашки).
БЕЗ ВАРИАНТОВ!!!
Понимаешь, к чему может привести такая "игрушка", если ее оставить без средств обеспечения безопасности?
и вот тогда ты увидишь и температуру внутри рубашки, и давление, которое ей СТРОГО соответствует.
Теперь прикинь, если крышка закрыта и внутри нет никакой жидкости - энергия ВДУВАЕТСЯ в систему, но наружу (кроме теплопотерь) НЕ ОТВОДИТСЯ.
То есть энергия - КОПИТСЯ в твоем котле.
Куда она может накопится, каким образом?
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в температуру кипящей воды (и значит в давление внутри рубашки).
БЕЗ ВАРИАНТОВ!!!
Понимаешь, к чему может привести такая "игрушка", если ее оставить без средств обеспечения безопасности?
Отв.383 04 Дек. 14, 21:16
Итак пока академики рассказывают о несчастных случаях в рядах советской армии (тоже могу рассказать как из за обручального кольца лейтенант пальца лишился и много других "веселых" историй, армия она на то и армия, концентрация долбАИОбов на единицу площади зашкаливает в армии, но это несколько оффтоп будет ).
Итак куб готов и ждет опрессовки компрессором (завтра))
Так же еще не прикрутил тены (надо напилить шпильку нержовую , родные шпильки черные, поржавели, и надо склеить из пластика коробок защитный на тены.
Трубу слива с куба вварили 3/4 с резьбой в кубе, чтоб закручивать пробку с фальшдном.
Фото проделанной работы, что было несколькими страницами ранее я выкладывал [сообщение #12111311]
ножки фирменного дизайна от сварщика , я просил прямые и 20 мм диаметр, человек сделал на славу из своей трубы при чем , думаю в них вставить, что то шарообразной из фторопласта (где то у меня брусок валялся прилично диаметра и длинны), будет скользить не хуже чем на колесиках, но и так стоит вполне, единственно можно плитку поцарапать если таскать волоком.
Внутри рубашки так же чистили ржавчину, как не знаю, но практически все вычистили.
Утепление выполнено при помощи туристического фольгированного коврика, посадил на герметик и скотч аллюминевый с кордом, дно рубашки так же утеплил, в аккурат хватило одного коврика 60x200 см
Маномемтр на рубашку поставил (родной), обратный клапан, клапан сброса давления родной.
Манометр на куб пока не ставил, вкрутил в разьем кран (резьбы метрические , найти заглушку малореально, выточить забыли ., ну да ладно пусть будет пока кран.
Тщательно подошел к переварке швов и полировке их, куб изнутри просто неузнаваем, я не смог без фонарика определить где были швы (вертикальный шов изнутри вообще не был сварен.
Считаю данный вариант очень удачным приобретением
Отдельное спасибо Svarnoy, за продвижение идеи в массы, а так же Дмитрию, который Тот самый, за шикарное видео-мануал по работе с котлом.
Итак куб готов и ждет опрессовки компрессором (завтра))
Так же еще не прикрутил тены (надо напилить шпильку нержовую , родные шпильки черные, поржавели, и надо склеить из пластика коробок защитный на тены.
Трубу слива с куба вварили 3/4 с резьбой в кубе, чтоб закручивать пробку с фальшдном.
Фото проделанной работы, что было несколькими страницами ранее я выкладывал [сообщение #12111311]
ножки фирменного дизайна от сварщика , я просил прямые и 20 мм диаметр, человек сделал на славу из своей трубы при чем , думаю в них вставить, что то шарообразной из фторопласта (где то у меня брусок валялся прилично диаметра и длинны), будет скользить не хуже чем на колесиках, но и так стоит вполне, единственно можно плитку поцарапать если таскать волоком.
Внутри рубашки так же чистили ржавчину, как не знаю, но практически все вычистили.
Утепление выполнено при помощи туристического фольгированного коврика, посадил на герметик и скотч аллюминевый с кордом, дно рубашки так же утеплил, в аккурат хватило одного коврика 60x200 см
Маномемтр на рубашку поставил (родной), обратный клапан, клапан сброса давления родной.
Манометр на куб пока не ставил, вкрутил в разьем кран (резьбы метрические , найти заглушку малореально, выточить забыли ., ну да ладно пусть будет пока кран.
Тщательно подошел к переварке швов и полировке их, куб изнутри просто неузнаваем, я не смог без фонарика определить где были швы (вертикальный шов изнутри вообще не был сварен.
Считаю данный вариант очень удачным приобретением
Отдельное спасибо Svarnoy, за продвижение идеи в массы, а так же Дмитрию, который Тот самый, за шикарное видео-мануал по работе с котлом.
nachal6nik
Доктор наук
воронеж
669 242
Отв.384 04 Дек. 14, 22:06, через 51 мин
Naruto!Привет! И вот про видио,воду подают в рубашку для охлаждения снизу нс стравив давления и не давая остыть.Что скажешь про это?
Отв.385 04 Дек. 14, 22:38, через 32 мин
И вот про видио,воду подают в рубашку для охлаждения снизу нс стравив давления и не давая остыть.Что скажешь про это?nachal6nik, 04 Дек. 14, 22:06Насколько я помню видео , воду подают сверху, но не помню точно (не суть важно, даже снизу подавая эффект будет тот же, а может и лучше , в чиллер я воду то же снизу подаю, но это не суть как важно)
Касаемо давления, подавая воду холодную мы резко охлаждаем и давление сразу падает, если есть пароген обрати внимание, что при подаче в кипящий куб холоной воды (доливке) практически сразу начинает срабатывать обратный клапан, те давление в кубе резко падает, т.о. на мой скромный взгляд никаких противопоказаний к этому нет. более того давление в кубе 0,2-0,6 атм избыточного это очень небольшое давление, это , а так же то , что мы выпустили воздух когда нагревали котел (стравливали расширяющийся воздух) позволяет нам совершенно безопасно подавать воду холодную в кипящую рубашку, есть опасность схлопывания куба если не поставить обратный клапан и сталь тонкая, но к нашим ВКУ это не относиться это не котел а субмарина, я думаю рубашка и куб легко выдержит и 3-4 атм, что изнутри , что снаружи.
nachal6nik
Доктор наук
воронеж
669 242
Отв.386 04 Дек. 14, 22:42, через 5 мин
Да, согласен. Как думаешь ничего,что при охлаждении вода у меня будет попадать в обратный клапан? Не подумал и сгон для него вварил на уровне подачи(слива)воды сверху? Да и сколько за коврик платил?
Отв.387 04 Дек. 14, 23:35, через 53 мин
Обратный клапан сантехнический!!! Обычно через него вода и идет:)
Коврик стоил 240 рублей или около того.
Коврик стоил 240 рублей или около того.
сообщение удалено
Vladl
Доктор наук
Красноярск
750 211
Отв.388 05 Дек. 14, 05:05
Naruto, как раз комперессором (воздухом, как я понял) опрессовывать не стоит. Водой под давлением гораздо безопасней.
Отв.389 05 Дек. 14, 07:06
как раз компрессором (воздухом, как я понял) опрессовывать не стоит. Водой под давлением гораздо безопасней.Vladl, 05 Дек. 14, 05:05Когда речь идет о давлении в 200 атм то конечно безопаснее водой, для давления в 2-5 атм да пофиг чем ., водой информативнее и она не расширяется при прорыве, те если девайс разрывает то он не разлетается на куски, но это когда мы говорим о огромном давлении, на 3-5 атм ничего не разлетится никуда , даже если шов треснет.
Наливается вода, по максимуму потом подается воздух, до заявленных 2,2 атм и может чуть выше - 3-4 атм.
Что бы опрессовать водой нужна приспособа гидравлическая которая стоит 8 тысяч (стоила когда долляр был 35) у меня ее нет., опрессовать можно также тупо водой из водопровода, те же 1,5-3,5 атм, но будет не очень информативно, хотя рубашка просто обязана держать такое давление, опрессовка нужна только для поиска возможных свищей (маловероятно , но все же)
воздух в рубашке все равно присутствовать будет (нет можно конечно перевернуть и залить полностью , но это уже избыточное рвение, что воздухом, что водой нет особой разницы, в данном случае (все это имхо)
svarnoy
Куратор
Жуковский.
8.9K 4.5K
Отв.390 05 Дек. 14, 08:45
В водопроводе города 6 бар,и почему не информативно? Манометр есть в рубашке.
Отв.391 05 Дек. 14, 09:31, через 47 мин
В водопроводе города 6 бар,и почему не информативно?svarnoy, 05 Дек. 14, 08:45Кудряво живете, в моем доме в городе несмотря на наличие подкачивающих насосов на 10 этаже от силы 2 атм (а обычно 1,5)
на даче насос выдает 3-4.
По информативности в принципе да согласен (если давление стабильное), нагнать, закрыть кран подачи и оставить на часик, не будет падать давление все ок., может и нафиг с компрессором возня не нужна , у меня везде давление плавает из за гидро аккумулятора, что бы накачать нужно где то еще воду сливать, в общем сложнее чем компрессором точно подать нужное давление в пике.
сообщения удалены (2)
nachal6nik
Доктор наук
воронеж
669 242
Отв.392 05 Дек. 14, 20:42
Кто сталкивался с таким датчиком? называется МСТ-3.как работает и при каком давлении?
сообщение удалено
nachal6nik
Доктор наук
воронеж
669 242
Отв.393 05 Дек. 14, 21:24, через 42 мин
Сам нагуглил.Срабатывает при снижении давления ниже 3кг.нам не нужен.А есть которые наоборот замыкают цепь,вот то хороший девайс.
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K
Отв.394 05 Дек. 14, 22:00, через 37 мин
nachal6nik, инвертировать сигнал от датчика не так уж и сложно, например релюхой маломощьной
podarok24
Профессор
Переславль-Залесский
2.3K 499
Отв.395 06 Дек. 14, 02:17
Автор был выпивший
Naruto , Сливное отверстие очень маленькое, дюйма с четвертью не всегда хватает для нормального слива, впрочем скоро сам поймешь что не так, расстраивать не буду..
nachal6nik
Доктор наук
воронеж
669 242
Отв.396 06 Дек. 14, 06:31
инвертировать сигнал от датчика не так уж и сложно, например релюхой маломощьнойSedoY, 05 Дек. 14, 22:00Чего придумывать если контакты в этом датчике размыкаются когда в системе пропадает давление или становится ниже 3 кг.Вот еслиб наоборот,то в группу безопасности можно встраивать.
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K
Отв.397 06 Дек. 14, 09:26
в этом датчике размыкаются когда в системе пропадает давление или становится ниже 3 кгnachal6nik, 06 Дек. 14, 06:31то есть
1: у датчика контакты замкнуты пока давление равно или превышает 3кг
2: у датчика размыкаются контакты при давлении ниже 3кг
прикладное использование - когда датчик замкнут - значит давление выше 3кг и это уже аварийный сигнал
да уж для безопасности такую логику использовать опасно.
а вот для доводки давления до рубежа 3кг - вполне подошел бы
nachal6nik
Доктор наук
воронеж
669 242
Отв.398 06 Дек. 14, 19:11
1: у датчика контакты замкнуты пока давление равно или превышает 3кгПрозвонил датчик-контакты замкнуты изначально.Разберу посмотрю или их заклинило или они размыкаются при давлении 3кг,выключая цепь питания насоса.Он стоял на установке проверки гидросистем самолётов.Манометры на выходе гидрожидкости из установки стояли на 10кг.Похоже,что проверялись гидросистемы низкого давления или она была для дозаправки гидросистем.Вообщем если будет работать от давления пара,можно придумать и отключать тены,как дополнительная мера безопасности на моём котле,он опрессован на заводе не менее 4кг
2: у датчика размыкаются контакты при давлении ниже 3кгSedoY, 06 Дек. 14, 09:26
Отв.399 07 Дек. 14, 15:26
Сливное отверстие очень маленькое, дюйма с четвертью не всегда хватает для нормального слива, впрочем скоро сам поймешь что не так, расстраивать не буду..podarok24, 06 Дек. 14, 02:17Ой ну спасибо, предупредил , а я то и не в курсе был, что 3/4 это не самый лучший вариант ...
Вварить трубу большего диаметра сложно (невозможно) было из за тенов, не хватило места в рубашке для загибания трубы даже дюйм , 3/4 это разумный компромисс, с которым можно работать (работаю как то на МФУ от Тот самы и нечего) ну и шланг толще 20 и тем более на 32 что бы можно было нацепить на трубу полтора дюйма я не встречал.
При помощи фальш дна все сцеживается, иногда приходиться помогать мешалкой, очищая фальш дно от липкой дробины (если несоложонка в заторе, бывает залепляет сетку)., для особо геморойных случаев есть ершик на длинном гибком троссе, для прочистки.