Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Куб с пароводяной рубашкой

Форум самогонщиков Оборудование для перегонки и ректификации
1 ... 378 379 380 381 382 383 384 ... 402 381
Optimist Профессор Замкадыш 2.9K 1.3K
Отв.7600  23 Янв. 21, 08:01
Grimlok, вот схема.
Screenshot_2021-01-23-07-57-33-661_com.android.chrome.jpg
Screenshot_2021-01-23-07-57-33-661_com. Куб с пароводяной рубашкой. Оборудование для перегонки и ректификации.
Grimlok Студент Ярославль 19 7
Отв.7601  23 Янв. 21, 08:46, через 46 мин
вот схемаOptimist, 23 Янв. 21, 08:01
а готовое изделие можно купить?
svarnoy Куратор Жуковский. 8.6K 4.4K
Отв.7602  23 Янв. 21, 09:45, через 59 мин
Grimlok,
Можно, в "два магнита" есть готовые блоки на 2 и 3 фазы.
Искать "регулятор мощности"
kabah Магистр Kiev 283 103
Отв.7603  23 Янв. 21, 17:50
В моем понимании трехфазный тэн это просто блок тэн из 3 штук по 4 квт каждый..Grimlok, 23 Янв. 21, 07:31
Не совсем так. Трехфазный ТЭН допускает включение нагревательных элементов по схеме треугольник без нуля, соответственно нагревательные элементы должны быть расчитаны на напряжение 380В. При включении по схеме звезда мощность сборки будет меньше, плюс по нулевому проводу возможна перегрузка, так как на него будет стекать ток со всех фаз, соответственно его сечение должно быть больше.
Grimlok Студент Ярославль 19 7
Отв.7604  26 Янв. 21, 15:28
[сообщение #13755996] вот тут другая информация про звезду и треугольник... Где правда? И заодно подскажите тогда требуемое сечение проводов, пожалуйста.. для ТЭНа на 12КВТ
Миша Z Доктор наук Ульяновск 796 835
Отв.7605  26 Янв. 21, 15:39, через 11 мин
Где правда?Grimlok, 26 Янв. 21, 15:28
Слушай меня и Русское Радио!)))

вот тут другая информация про звезду и треугольник.Grimlok, 26 Янв. 21, 15:28
Не читайте до обеда советских газет!(С)
Человек явно перепутал, у него тип подключения "треугольник", подключается с напряжением 220V... за подобные утверждения, в СССР выгоняли со сдачи зачетов в электромеханических техникумах )))

Трехфазный ТЭН допускает включение нагревательных элементов по схеме треугольник без нуля, соответственно нагревательные элементы должны быть расчитаны на напряжение 380В.kabah, 23 Янв. 21, 17:50
Святая, истинная правда

При включении по схеме звезда мощность сборки будет меньшеkabah, 23 Янв. 21, 17:50
Нагреватель 3*4KW=12KW(380V) превратится в 3*1,5KW=4,5KW(220V), а ТЭН 3*3KW=9KW(380V) превратится в 3*1KW=3KW(220V), что сделает эти нагреватели практически несгораемыми, если не включать на воздухе, конечно..

При включении по схеме звезда мощность сборки будет меньше, плюс по нулевому проводу возможна перегрузка, так как на него будет стекать ток со всех фаз, соответственно его сечение должно быть больше.kabah, 23 Янв. 21, 17:50

А вот это заблуждение.. при равной мощности ТЭН-ов на фазах, нулевые токи со всех трех фаз будут взаимно компенсироваться, так что ток на нулевом проводе будет значительно меньше, нежели в любой из фаз.
Скажу больше, если от одной из фаз ТЭН отключить, и оставить только две фазы, то даже и в этом случае, нулевой ток хотя и вырастет, но все равно не будет равным току одной (любой) из оставшихся фаз.
Именно это обуславливало то, что в старом ГОСТе на кабельную продукцию нулевой проводник допускалось иметь меньшего сечения, чем любой из фазных.

И заодно подскажите тогда требуемое сечение проводов, пожалуйста.. для ТЭНа на 12КВТGrimlok, 26 Янв. 21, 15:28
для трехфазного питания, сечения медного многожильного кабеля в 2,5мм² хватит, даже с некоторым запасом..
Grimlok Студент Ярославль 19 7
Отв.7606  26 Янв. 21, 16:52
для трехфазного питания, сечения медного многожильного кабеля в 2,5мм² с некоторым запасом хватит..Миша Z, 26 Янв. 21, 15:39
данное утверждение верно для любого из описываемых подключений??? Хоть
Нагреватель 3*4KW=12KW(380V) превратится в 3*1,5KW=4,5KW(220V)Миша Z, 26 Янв. 21, 15:39
звездой, хоть
Трехфазный ТЭН допускает включение нагревательных элементов по схеме треугольник без нуляkabah, 23 Янв. 21, 17:50
треугольником, при условии что ТЭН рассчитан на включение по 380?
Тогда покупаю многожильный провод на 2.5 квадрата (3 провода достаточно если без нуля?) и подключаю к нему ТЭН на 12 квт (380В). И когда я соберусь варить в этом ПВК пиво то регулирую этот ТЭН я с помощью чего?

А если купить блок тэн на 12 (3х4) квт но для 220В, запитать каждый тэн в блоке через автомат на отдельную фазу, и один из тэнов через регулятор РМЦ3-3500, который уже есть? ТАк можно работать?

Заранее большое спасибо за ответы :-) Кнопочку тоже нажму
Миша Z Доктор наук Ульяновск 796 835
Отв.7607  26 Янв. 21, 18:42
данное утверждение верно для любого из описываемых подключений???Grimlok, 26 Янв. 21, 16:52
Еще раз: сечения медного многожильного кабеля в 2,5мм² хватит, с запасом.
Аргументирую:
12KW разделенные на три фазы, это 4KW на каждую фазу (соответственно, на провод).
Это в максимуме, при подключении треугольником.
Далее достаточно свериться с любой из тысяч таблиц сечение/мощность/ток, имеющихся в интернете..

звездойGrimlok, 26 Янв. 21, 16:52
При подключении звездой этого же ТЭНа токи будут значительно меньше.
Для того же 12KW, на 220V ставшего внезапно 4,5KW ток составит менее семи ампер на фазу.

Тогда покупаю многожильный провод на 2.5 квадратаGrimlok, 26 Янв. 21, 16:52
Да, каждая жила суммарным сечением проводников 2,5м² (Кабель по ГОСТ, а не по ТУ, это важно! ТУ-шный может иметь хрен знает какое реальное сечение, при заявленных 2,5м², запросто и вдвое меньшее заявленного)

3 провода достаточно если без нуля?Grimlok, 26 Янв. 21, 16:52
Если речь идет о подключении треугольником. Для звезды я бы выделил отдельный провод на ноль.

И когда я соберусь варить в этом ПВК пиво то регулирую этот ТЭН я с помощью чего?Grimlok, 26 Янв. 21, 16:52
У меня очень плохо с телепатическими способностями, и поэтому я не знаю с помощью какого именно оборудования ты будешь управлять нагревом.
Если речь про то, чем вообще можно управлять термопаузами при варке пива, то подобных изделий тьма тьмущая, на разные кошельки и с разными возможностями.

А если купить блок тэн на 12 (3х4) квт но для 220В, запитать каждый тэн в блоке через автомат на отдельную фазу, и один из тэнов через регулятор РМЦ3-3500, который уже есть? ТАк можно работать?Grimlok, 26 Янв. 21, 16:52
Да, это один из возможных вариантов работы..
Только питал бы каждую фазу не через автомат, а через SSR, чтоб продлить срок службы защитных автоматов, и поубавить коммутационных помех в сети и эфире..
И озвученный тобой вариант, это для сугубо ручного управления, а в целом, скорее всего захочется автоматизации..
Долгоиграющие процессы, они такие..
Но конечная реализация - личное дело каждого..
lsdf Доцент Иваново 1.8K 323
Отв.7608  29 Янв. 21, 22:35
IMG-f29e97b8eb522e00ff195416f080f5f3-V.jpg
IMG-f29e97b8eb522e00ff195416f080f5f3-V. Куб с пароводяной рубашкой. Оборудование для перегонки и ректификации.
IMG-e4f45e1e6fdbbc6538a6fa2c217b8914-V.jpg
IMG-e4f45e1e6fdbbc6538a6fa2c217b8914-V. Куб с пароводяной рубашкой. Оборудование для перегонки и ректификации.

Вот такой банку на цветмете нашел, одинарная стенка высота 700 диаметр 650 отверстие под люк 270. слив снизу 1/2. Сверху пара штуцеров на 10 мм.Чтото из пищевого производства.
Вот думаю надо оно мне или нет. Теоритически раза два в год могу запустить. , или под бродилку.или выкупить чтоб перепродать жалко вещь хорошая...

Добавлено через 7мин.:

Под пвк переделывать или энглу может намотать?
сообщение удалено
lsdf Доцент Иваново 1.8K 323
Отв.7609  29 Янв. 21, 23:15, через 40 мин
дно как и верх линзой выглядит
сообщение удалено
Сергей Смоленск Бакалавр Смоленск 81 2
Отв.7610  15 Февр. 21, 20:02
Господа доброго времени суток! вопрос по высоте рубашки относительно основной ёмкости. Как я понял идеально 2/3. А если нет возможности, сильно ли критично будет сделать на 1/2? Получается высота ёмкости 70 см. Высота рубашки от низа котла 40 см. Спасибо заранее.
svarnoy Куратор Жуковский. 8.6K 4.4K
Отв.7611  15 Февр. 21, 20:22, через 20 мин
Сергей Смоленск,
Не критично, можно повысить немного температуру рубашки, главное что бы давление аппарат выдерживал.
Если обычно такие аппараты работают на 0,2 бара, для 110С это 0.5 бара, что не особо критично.
Сергей Смоленск Бакалавр Смоленск 81 2
Отв.7612  16 Февр. 21, 08:49
Не критично,svarnoy, 15 Февр. 21, 20:22
Спасибо. В любом случае без мешалки включать не планирую. На другом своем котле заметил, что если мешалка выключена, пар из рубашки идет уже на 92 градусах. а если включена, на 98.3 - 98.5 С. Видимо даже мучная брага плохо проводит тепло.
bek666 Специалист Барнаул 142 24
Отв.7613  17 Марта 21, 13:39
Дно и верх куба , ёмкости для пищевой промышленности обязательно должны быть выпуклым или вогнутым.алексо, 20 Мая 20, 09:33
Котлы пищеварочные (КПЭ-60), фото выкладывал выше, имеют внешнее дно 1,5 мм, плоское, чермет.

Добавлено через 24мин.:

Добрый вечер форумчане! Нужна ваша помощь в постройке заторного бака для пивоварения на 300-350 литров!
Как я понял 1. рубашку для нагрева делать лучше на 2/3 от высоты бака
2.для охлаждения лучше подвод воды делать снизу с установкой шпажки от шампуров к примеру?входной диаметр какой делать?
3 выход воды делать сверху с использованием трубки диаметром 8-10 мм?
4. Как рассчитать сколько нужно заливать воды для подогрева от общего объёма рубашки?
5.какой тэн поставить? На 12кВт, если поставлю то как долго этот объем будет греть!
6.чтото писалось про обратный клапан, если честно то не особо понял куда его ставить?Inhuman, 11 Июня 20, 02:01
По пункту №3. Если выход делать меньшим диаметром чем вход, будет скачок давления при заполнении рубашки. По СНиП2.0401-85, давление ХВС должно быть от 0,3 до 6 бар. Ни каждый ПВК выдержит.
seagas Специалист Москва 122 5
Отв.7614  27 Марта 21, 23:47
Еще раз: сечения медного многожильного кабеля в 2,5мм² хватит, с запасом.
Аргументирую:Миша Z, 26 Янв. 21, 18:42
Сечение проводов считают исходя из допустимой плотности тока. Для электрики плотность тока 3
При такой плотности провод совершенно холодный.
При большей плотности провод будет все больше и больше греться.
Ток для мощности 4000Вт
4000Вт / 220В = 18,18А (220В это напряжение между фазой и нулём)
Сечение для найденного тока равно
18,18 / 3 = 6 мм2
lsdf Доцент Иваново 1.8K 323
Отв.7615  28 Марта 21, 00:23, через 37 мин
При такой плотности провод совершенно холодный.seagas, 27 Марта 21, 23:47
не вводи людей в заблуждение... греться будет всё равно, но значительно меньше чем 4 мм2 и тем более 2.5 мм2
Миша Z Доктор наук Ульяновск 796 835
Отв.7616  28 Марта 21, 00:49, через 26 мин
допустимой плотности тока. Для электрики плотность тока 3seagas, 27 Марта 21, 23:47
Ты немножечко не точно указал. И забыл указать источник. А еще очень важное слово в описании "плотности" забыл)))
Ну да не проблема, сейчас исправим,
Речь идет об "Экономической плотности тока" (ПУЭ: Правила устройства электроустановок. Издание 7. Раздел 1. Общие правила. Глава 1.3. Выбор проводников по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны)
Если посмотреть в данный раздел ПУЭ внимательно, по мы увидим что "экономическая плотность тока для кабелей с резиновой и пластмассовой изоляцией с медными жилами = 3,5 " (Это при эксплуатации от 1000 до 3000 часов в год, меньшие по времени нагрузки в ПУЭ даже не оговариваются).
Посмотрим на эти цифры внимательнее:
1000 часов в год(нижний предел), это 41 с лишним день работы при максимальной мощности, или более месяца в год.
3000 часов, соответственно 125 суток, или более 4х месяцев работы при макс.мощности.
И при этих, мало кем исполняемых, условиях нагрузки экономическая плотность тока будет 3,5.
Уже не три получилось, но не придираемся к мелочам, нам важна суть, читаем дальше...
Видим пункт 1.3.28. Проверке по экономической плотности тока не подлежат:
подпункт не нумерован(второй в списке) - ответвления к отдельным электроприемникам напряжением до 1 кВ, а также осветительные сети промышленных предприятий, жилых и общественных зданий;
Ответвления к низковольтному оборудованию, коим является наш ПВК, данной проверке не подлежат. Не подлежат, КАРЛ!
И в любом случае, обсуждаемый эффект - ЭКОНОМИЧЕСКИЙ!!!
То есть речь о экономических потерях при электроснабжении, но никак не о допустимой мощности нагрузки, при обсуждаемом сечении.
Какие именно потери обсуждаем? об этом поговорим чуть ниже.

Вдогонку: ни по одной таблице соответствия ток/сечение не было найдено соответствия 6 квадратов меди, на ток в 18А...
А просмотрел я их немало. Возможно у тебя какие то другие таблицы..

При большей плотности провод будет все больше и больше греться.seagas, 27 Марта 21, 23:47
Ну будет больше греться..
И что?
Какая с того печаль, если нагрев не достаточен, чтоб повлиять на надежность системы, и имеет лишь экономический эффект???

Но давай поподробнее остановимся именно на этом эффекте.. разберем его на примере.
Я, предлагаю сделать простенький экономический расчет.
Возьмем за исходные данные:
Мощность ТЭН-а в нашем ПВК возьмем 4KW, как в обсуждаемом выше случае (сопротивление нагревателя 12,1 Оhm)
Длина медного кабеля, сечением 2,5мм² от розетки до ТЭН-а 5м (у данного кабеля суммарное сопротивление обоих проводов, нулевого и фазного составит 0.068 Ohm).
Напряжение в сети электроснабжения пусть всегда будет равно 220V (идеальный гипотетический случай, никаких просадок, сопротивление всех соединений и самой электросети считаем нулевым = не вносящим изменений в расчеты).
Киловатт/час у нас пусть стоит аж 6 руб. (понимаю, что это много, но пусть будет так)
Вопрос: Какой экономический ущерб получает винокур за 24 часа работы ПВК на максимальной мощности?
Продемонстрируй пожалуйста результат в рублях, если не затруднит.
Потому что "будет все больше и больше греться", это довольно странный довод, если без цифр.
Надо же понимать - какие именно мы несем потери, от этого "больше греться"..
Уверен, что многих коллег заинтересует и соотношение затрат на работу (четырех-киловаттный нагрев ПВК), к затратам на потери (нагрев пятиметрового кабеля 2,5мм² меди)

P.S.Делаем ставки, господа, составят ли потери на проводе, хотя бы один процент от затрат на нагрев, или же нет? )) Чур заранее не считать, говорим чисто по прикидкам! А потом уже берем калькуляторы, и проверяем правильность первых впечатлений!)))
dudinevg Бакалавр Арамиль 71 12
Отв.7617  28 Марта 21, 21:32
Привет, коллеги
Заказал сварщику ПВК, сижу изучаю тему. 100 страниц уже осилил. Иду дальше. Вопрос. Кипячение пивного сусла закончено. Нужно охлаждение. Как правильно отключить тэн, так просто ведь нельзя? нужно наверно приоткрыть верхний кран и впустить воздух по немногу? Объясните, пожалуйста
svarnoy Куратор Жуковский. 8.6K 4.4K
Отв.7618  28 Марта 21, 21:35, через 3 мин
Как правильно отключить тэн, так просто ведь нельзя? нужно наверно приоткрыть верхний кран и впустить воздух по немногу?dudinevg, 28 Марта 21, 21:32
Примерно так.
Миша Z Доктор наук Ульяновск 796 835
Отв.7619  29 Марта 21, 00:09
Как правильно отключить тэн, так просто ведь нельзя? нужно наверно приоткрыть верхний кран и впустить воздух по немногу?dudinevg, 28 Марта 21, 21:32
Почему нельзя? Ты выключил ТЭН, кипение прекращается, температура и давление в рубашке падают, пар конденсируется...
В какой то момент давление в рубашке становится меньше атмосферного, и сам по себе, безо всякого участия оператора, отрывается обратный клапан группы безопасности, впуская в рубашку воздух. Он именно для этого и ставится, это его основная и более того - практически единственная функция в составе ГБ.
Это если все сделано по уму, и клапан поставлен, и ручную сработку клапанам регулярно проводим, чтоб не закисали.
А если на обратном клапане сэкономили, то да, только открывать кран ручками..
С шансом когда нибудь это тривиально забыть сделать...
Так что не экономьте на оборудовании, и не забывайте его обслуживать!)))