Стабилизация давления или мощности.

Поэтому с изменением химсостава меняется температура кипения смеси.
Причина изменения температуры - изменение химсостава
Следствие из этой причины - изменение температуры кипения.
Но НЕ НАОБОРОТ!

Домашнее задание - поставь кастрюлю воды на плитку, закипяти на среднем огне,и поменяй температуру.
Потом, изменяя мощность нагрева в обе стороны, попробуй изменить температуру кипения воды.
Получилось?

Потом, со всей силы придавив крышку к кастрюле, добейся увеличения в закрытой кастрюле давления, и роста температуры на 1 градус.
Вода изменила химический состав?

игорь223, Добрый день. Пытаюсь разобраться в теме "Стабилизация давления или мощности."
И потому хотел бы спросить: на сегодняшний день твоё мнение какое на эту тему?

Привет.
Мощности.

Долго же народ мучается вопросом. Наверно на сегодня ответ лежит в плоскости не технического объяснения. С этим всё более менее понятно. А целесобразности тех или иных телодвижений...
Поясню. Если не прав, не судите строго.
Изначально можно поставить цель и создать автоматику по максимальному регулированию любых параметров процесса. Тогда вопрос а зачем это надо. Вносить дополнительную схемотехнику, которая снижает надёжность системы и имеет срок работы на отказ. Да и экономику никто не отменял. Ведь изначально в процессе всё начинается с включения теплоэлектронагревателя. И зная как меняются все остальные параметры системы в процессе, можно регулировать только его. Экономически похоже это наиболее выгодно. И решаемо. Самый простой способ выставить мощность изначально меньшую и прекратить контроль процесса.
А если уж хочется поездить на "Мерседесе", тогда приобретать более дорогую автоматику. Вот и получается, что не во всех случаях это имеет смысл. Совершенству нет предела. Так можно и далеко уйти.. а по факту регулировка давления всё равно упирается в снижение или увеличение мощности. Можно еще порассуждать про дельты процессов. Но это уже излишнее🙂 ИМХО.

Можно еще порассуждатьmakar123, 18 Дек. 24, 10:00

Ты что сказать-то хотел? Только это?

Andrey_Taganrog, Кратко вывод. Чем проще тем правильней в любой задаче. Выходит мощность надо прежде всего взять в управление.
А порассуждать, потому как за Игорем повторять не катит. Обосновывать надо хоть как то иначе. В противном случае молчать. А то как заговоришь, все и узнают какое г несёт человек.

Ты что сказать-то хотел?Andrey_Taganrog, 18 Дек. 24, 14:38

А ты зачем спрашиваешь?🙂

И остается вопрос. Как эту мощность назначить? Как ее выбрать не имея датчиков? Допустим того же давления. Ждать, пока из ТСА брызнет? И убавить на глаз?

Я вообще вчера первый раз за шесть лет на атмосфере гнал, нужен был аутентичный солодовый дистиллят на дженевер.
Вот сколько было в индукционке (а было там 3500Вт) столько на тарельчатую колонну и подал, она вообще шесть ест легко - поставил отбор 2.5 литра в час, и автоматика сама все сделала.

На рекколонне да, там можно мудрить, ибо верований и учений несколько.
Но в любом случае (по своему толкованию оптимальности, коих больше двух наверное, если не пяти))) выбирают крейсерскую мощность нагрева и скорость отбора.

И только в эмульгации по давлению работают, но это совсем отдельная история...

И только в эмульгации по давлению работают, но это совсем отдельная история...игорь223, 18 Дек. 24, 15:55

А можно регулировать давление и при этом избежать релаксных колебаний в эмульгации? Уж очень заманчиво это повышать подаваемую мощность по мере истощения куба....

Zapal, если тебе надо заужать трубу, стоит сделать между баком и царгой отдельный узел. В цилиндре больше диаметром чем диаметр царги, расположить царгу запираемую круглой заслонкой типа большой монеты, которая приближаясь сверху к отверстию в царге меняет размеры отверстия. Прикрепить эту заслонку одним концом к двум пластинам соединенных параллельно или последовательно. Другим к стенке цилиндра жёстко. Дальше к цилиндру устройства царгу.
Работа предполагается так. При нагреве паром снизу, пластины расширяются и двигающейся вместе с ними заслонкой заужают расстояние между ней и отверстием царги. Можно заслонку прикрутить на шток с пружиной. Будет система безопасности по образу солдатика при сбросе давления. Слелать всё с регулировкой на резьбовых штангах, чтобы можно было отладить зазоры.

Бардо
Это немножко в ПИД регулирование углубиться нужно. Даже не классический ПИД а что то конкретное под колонну. Но нужны наработки.
К примеру у меня оптимальную мощь нащупывает автоматика. Подкидывает по проценту до заданного давления и обратно. И графики температур рисует. Только окончательное решение пока за мной. Тупо выставляю потом мощность на глаз согласно картинки. Хотя два варианта стабилизации давления. Тот же ПИД по уставке давления и второй чисто танцы шаг туда шаг обратно по достижению уставки. Но в разведку я с ними пока не пойду.

Добавлено через 9мин.:

Zapal
Был вариант затыкать иглу от шприца швейной иглой. Ход был около 5 мм. Зависит само собой от заострения иглы. Привод как раз от биметалла. Реле времени были с полосой сантиметров 10. Две полосы спиралью вокруг нижней части колонны и рядом игла. Потом эту иглу сервой затыкал. Так в моделях и осталось. Лифт моя фишка. И СМ из ТСА.

Добавлено через 6мин.:

Кстати в печах термоприводом работают алюминиевые лыжные палки. А в стропуве деревянная. Но там длина элемента 2 м с аллюминием и метр дерево. И второй элемент котел с его габаритом. В мире, когда микропроцессоры бороздят.....

Я и говорю, есть стопитсот вариантов нагрева куба.

Можно и нестабилизировать нагрев - и пущай ФЧ болтается как хочет.

Можно и парциальный дефлегматор водой запитывать как угодно криво, и пусть отбор болтается тоже, в такт скачкам давления воды.

Че париться, по твоей логике...

Добавлено через 2мин.:

А можно регулировать давление и при этом избежать релаксных колебаний в эмульгации?bardo, 18 Дек. 24, 22:15

А они связаны друг с другом?

Как то да...если топить колонну провальной тарелкой или зауженной царгой без регулировки давления и стабилизировать мощность, то релаксных нет...bardo, 19 Дек. 24, 13:05

мне это не очень интересно, но любопытно - покажи видео.
В смысле ссылку на видео кинь, погляжу)

мне это не очень интересно, но любопытно - покажи видео.
В смысле ссылку на видео кинь, погляжу)игорь223, 19 Дек. 24, 13:53

Так я и не снимал того видео, я был уверен что все давно знают...
[сообщение #13451018]
Главное обеспечить +/- ровный поток флегмы...хоть зажимом...хоть стабильной мощностью на провальной тарелке...

Ну при случае сниму видео...

Нет.
Ты переспросил.

Я переответил.
Все по-честному...

И остается вопрос. Как эту мощность назначить? Как ее выбрать не имея датчиков? Допустим того же давления. Ждать, пока из ТСА брызнет? И убавить на глаз?Виктрыч, 18 Дек. 24, 15:41

Да без датчиков никак.. Хотя бы базовый минимум - по температуре в нижней части колонны.. в пределах 15-20 см..
Если в начале процесса (на себя) - при постепенном повышении мощности начинает задираться температура - скоро поймаешь захлеб... Пользуюсь таким методом лет 15 уже... Хватает обычного дешманского мультиметра..
Также сигнал с этого датчика - можно направить в регулятор мощности по давлению... Когда в кубе останется 5-7% - температура начнет повышаться и мощность надо снижать на те же самые 5-7%... иначе захлеб..

ЗЫ.. Хотя я лично от предзахлебных режимов отказался на всегда.. (не стоит оно того. ИМХО) А ограничил мощность нагрева на 20% от предзахлебной..

И да, у стабилизации по давлению - есть интересная возможность. Она позволяет часть ТЭНов включить на прямой нагрев. А отдельный, маломощный 500 - 1000 ватт использовать как корректор мощности... на мощностях нагрева 3-5 кВт - это огромный плюс - по части требований к автоматике.. Одним киловаттом управлять значительно легче, чем пропускать все 5 кВт через симистор.. Это относится к ТЭНам с тремя нагревателями. Два постоянно работают на полную - третий через стабилизатор давления - выдерживает заданную мощность нагрева по давлению...

Или еще вариант.. регулятор давления - может заставить стабильно и дружно работать совместно - индукционку и ТЭН..
Индукционка работает на полной мощности... а регулятор по давлению - управляет ТЭНом в 750 - 1000 ватт..
Компенсируя нестабильность напряжения в сети...

Никакими другими вариантами - это сделать невозможно... Только нужно ли это делать? Ну, это - другой вопрос..))
Это просто демонстрация - разного подхода к нагреву куба... И преимущества одной системы - над другой..

от предзахлебных режимов отказался на всегда.. (не стоит оно того. ИМХО)Zapal, 20 Дек. 24, 00:09

+100500

мне это не очень интересноигорь223, 19 Дек. 24, 13:53

Игорь, а насколько сложно поменять алгоритм в РМЦД так, чтобы на снижение давления мощность увеличивалась, а на превышение не снижалась, ну будет подростать уровень затопления в колонне..пусть лучше он просто будет регулироваться не так точно, чем по колонне будет ходить продольная волна эмульгирующей жидкости. Потом спиртуозность в кубе упадет и уровень подравняется...
Ну и не совсем по теме, но докучи к эмульгации...у тебя в ЦВЭ пространство заужено спец вставкой- пальцем. Но где то в том же участке колонны по идее место концентрации промежуточных примесей...и палец снижает удерживающую способность колонны в этом же самом месте....ее бы там наоборот увеличить, чтобы промежуточные не выталкивались выше...Впрочем, если это не интересно, то чего углубляться в это да ещё в этой теме...