Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Опрокинем стопаря?

Стабилизация давления или мощности.

Форум самогонщиков Автоматика
1 ... 14 15 16 17 18 19 20 17
mitl Профессор Новочеркасск 2.6K 555
Отв.320  13 Июня 13, 17:14
А если не стабилизировать ни давление ни мощность, правильно подобрать отбор, работать, при максимальном напряжении в сети, на 1\2 от давления захлёба - спирт 96% при  температуре 20 градусов получится?Miroschnik, 13 Июня 13, 16:16
Это вопрос к Чубайсу. Только он знает что у тебя в розетке.

Дело в том что я не работаю на предзахлебе, да многие, которых я знаю тоже!Спирт по мне получается лучше, если работать на давлении в 1/3 от захлебного!V_B, 13 Июня 13, 15:30
Вообще вопрос для отдельной темы "Работа в предзахлебе на РК" - в словорях одно , по форуму другое ..
torch-vi Доцент Питер 1.1K 381
Отв.321  13 Июня 13, 18:19
я вот читаю и не пойму о чем вы спорите. одни говорят яблоко другие груша, а правильный ответ помидор. стабилизация давления или мощности это вторичные явления. вы все прекрасно знаете почему эти параметры пытаются стабилизировать.основное это стабилизировать скорость пара в колонне и не дать ей превысить критическую. при превышении критической скорости идет подвисание флегмы в колонне и как результат-захлеб.поэтому наверно проще контролировать эту скорость и в зависимости от нее регулировать мощность которая изменит давление для стабилизации скорости. по моему, запал эксперементировал в этом направлении год-полтора назад. что-то молчит о результатах.может попросим выступить.отрицательный результат тоже результат.другим будет полезно чтобы на грабли не наступать.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 4.9K 1.4K
Отв.322  13 Июня 13, 18:26, через 8 мин
Дык классический способ измерения скорости пара и есть измерение перепада давления на диафрагме. Только осталось ее или его застабильнуть.
Slava 61 Научный сотрудник Таганрог. Юг России. 11.1K 3.1K
Отв.323  13 Июня 13, 18:41, через 16 мин
стабилизация давления или мощностиtorch-vi, 13 Июня 13, 18:19
основное это стабилизировать скорость пара в колоннеtorch-vi, 13 Июня 13, 18:19
Во всех этих словах не вижу разницы, стабилизируя давление-стабилизируем мощность, скорость пара и стабилизируя мощность стабилизируем то же самое. Если я стабилизирую мощность 2 квт, на давлении 8 мм в две трети и 20 мм в кубе, до конца ректификации эти значения практически не меняются, вопрос- одинакова ли скорость пара?
torch-vi Доцент Питер 1.1K 381
Отв.324  13 Июня 13, 19:32, через 51 мин
Во всех этих словах не вижу разницы, стабилизируя давление-стабилизируем мощность, скорость пара и стабилизируя мощность стабилизируем то же самоеSlava 61, 13 Июня 13, 18:41
все не так радужно. по моему довольно точному прибору выползает что давление в конце уменьшается где-то на 20% при ортносительно стабильной мощности. все из-за того что спиртуозность меняется. считается что скорость пара не меняется при стабильной мощности. это я принял на веру т.к. доказать обратное не получается и проводить по этому вопросу дебаты на 20 страниц не хочется. я в личке с Игорем переписывался на эту тему. он меня убедил. в принципе мне горизонтально меняется скорость или нет. в реальности я просто ступенчато меняю контрольное давление на 20%. мне этого достаточно.
Снимок .....PNG
Снимок .....PNG Стабилизация давления или мощности. Автоматика.
moh1971 Доктор наук Старобельск 536 135
Отв.325  13 Июня 13, 21:27
давление в конце уменьшается где-то на 20%torch-vi, 13 Июня 13, 19:32
Мне кажется если поддерживать обьем возвращаемой флегмы, то давление если и снижается то очень не значительно.
torch-vi Доцент Питер 1.1K 381
Отв.326  13 Июня 13, 22:20, через 54 мин
мне кажется я разобрался в этом явлении. оказывается все несложно. начнем издалека..... черное море,пляж,чайки,запах йода... но мы упорно смотрим на волны. когда ветер небольшой на море небольшие волны напоминающие синусоиду. чем больше ветер тем больше появляется бурунов. и наконец шторм. волны достигают большой величины. так вот в науке есть термины ламинарного и турбулентного течения. переход от ламинарного к турбулентному определяется числом рейнольдса. вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Ламинарное_течение теперь перейдем к колонне.мощность колонны будем считать стабильной на всем протяжении эксперемента. это дает стабильную скорость пара. в начале работы у нас присутствует больше спирта чем воды и образуется больше флегмы но скорость пара докритическая и турбулентностей не возникает. флегма ламинарным потоком возвращается в куб. но... ее образуется больше чем в конце работы и она закупоривает больше каналов.это приводит к установке определенного давления в кубе которое поддерживаем. в конце работы скорость пара при стабильной мощности не изменилась,но в основном испаряется вода которой при неизменной мощности образовалось меньше. значит останется больше каналов стекания флегмы свободными и давление в кубе уменьшится. теперь попробуем в конце процесса добавить мощность чтобы увеличить давление в кубе. при этом количество возвращаемой флегмы увеличелось немного,но возрасла скорость пара выше критической. (по аналогии с морем в колонне шторм) начинает турбулентное стекание флегмы хоть ее и немного. это приводит к зависанию и постепенному накапливанию ее в колонне и ....захлеб. значит при правильной работе колонны давление в конце процесса должно уменьшаться за счет меньшего образования флегмы но при попытке увеличить мощность будет захлеб.у меня есть некоторые результаты по небольшому повышению мощности в конце процесса,но незначительно. (по аналогии с морем сильное предштормовое состояние) из-за того что больше свободных каналов ( меньше стекает флегмы) по которым проходит пар таким образом немного отодвигается критическая скорость из-за увеличения свободного сечения
Slava 61 Научный сотрудник Таганрог. Юг России. 11.1K 3.1K
Отв.327  13 Июня 13, 22:44, через 24 мин
давление в конце процесса должно уменьшаться за счет меньшего образования флегмы но при попытке увеличить мощность будет захлеб.torch-vi, 13 Июня 13, 22:20
Да, уменьшается, на моей колонне на два три мм ртс, но это не так страшно и при увеличении мощности на 5 вольт становится на своё прежнее место, хотя можно и не добавлять. С чего ты взял что должен быть захлёб? Мы всего лишь добавили мощностью флегмы до того давления что было изначально.
torch-vi, У тебя вообще то есть колонна? Одни предположения описываешь,
будем считать стабильной на всем протяжении эксперемента.torch-vi, 13 Июня 13, 22:20
Это делает РМ с лёгкостью.

давление в кубе уменьшится.torch-vi, 13 Июня 13, 22:20
Не только в кубе, в две трети то же уменьшается, да во всей колонне меньше.
Вопрос к тебе, что ты хочешь выяснить? А то море шторм, у вас это часто, у нас не с чем сравнивать работу колонны. Азовский залив дремлет)))
torch-vi Доцент Питер 1.1K 381
Отв.328  13 Июня 13, 23:04, через 21 мин
torch-vi, У тебя вообще то есть колонна? Одни предположения описываешьSlava 61, 13 Июня 13, 22:44
конечно у меня нет двух колонн двух кубов и четырех дефлегматоров. и третью для продолжения эксперементов не собираюсь делать.просто меня постоянно волновал вопрос о падении давления в конце процесса.вот разобрался.

Да, уменьшается, на моей колонне на два три мм ртс, но это не так страшно и при увеличении мощности на 5 вольт становится на своё прежнее место, хотя можно и не добавлять. С чего ты взял что должен быть захлёб? Мы всего лишь добавили мощностью флегмы до того давления что было изначальноSlava 61, 13 Июня 13, 22:44
просто ты работаешь не в предзахлебе. поробуй увеличить мощность до захлебной а после уменьши на 10% и поработай. увидишь и уменьшение давления в конце и море. все увидишь.  и попробуй после увеличить мощность до начального давления.
olegmak3 Новичок СанктПетербург 856 252
Отв.329  13 Июня 13, 23:12, через 8 мин
просто ты работаешь не в предзахлебе. поробуй увеличить мощность до захлебной а после уменьши на 10% и поработай. увидишь и уменьшение давления в конце и море. все увидишь.  и попробуй после увеличить мощность до начального давления.torch-vi, 13 Июня 13, 23:04
Сам то понял,что сказал?
А пишут в книгах :" Краткость-сестра таланта".
Тему чистить пора,а то не доберемся ни до мощности,ни до давления
Стабилизация давления или мощности
Стабилизация давления или мощности. Автоматика.
torch-vi Доцент Питер 1.1K 381
Отв.330  13 Июня 13, 23:37, через 26 мин
Сам то понял,что сказал?А пишут в книгах :" Краткость-сестра таланта".Тему чистить пора,а то не доберемся ни до мощности,ни до давленияolegmak3, 13 Июня 13, 23:12
я промолчу
Slava 61 Научный сотрудник Таганрог. Юг России. 11.1K 3.1K
Отв.331  14 Июня 13, 09:20
поробуй увеличить мощность до захлебнойtorch-vi, 13 Июня 13, 23:04
И что мне это даст? Наблюдение падения давления, оно мне зачем, я получаю нормальный спирт. Когда колонна была не четвёрке, работала на трёх кило отлично, щас тройка-работает на двух кило не плохо, но захлёб очень близко при тех же параметрах давления. Мне не нужен захлёб и рост давления, а это не стабильность колонны. По мне так нужно уходить подальше от состояния подвисания флегмы, чем дальше тем стабильнее. Вывод для себя, на мою колонну нужна насадка 4 на 4, иначе и давление другое, в меньшую сторону.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 4.9K 1.4K
Отв.332  26 Июля 13, 22:23
Прогнал две ректификации с наблюдением давления в четверти от куба.  При головах захлебное отметилось около 1 кпа при 110 в гнал 100- 106 в пытаясь сильно не напрягаясь врукопашную поддержать около 0,5 кпа. Давление держалось стабильно впроть до отбора хвостов которых осталось около 5% .  Имею мысль доточить РМ2 под датчик давления. Тупо корректировать входное напряжение в пределах 10% при посредстве  N M 8036. Ну нравится мне эта шняга  в процесссе.
olegmak3 Новичок СанктПетербург 856 252
Отв.333  01 Авг. 13, 15:35
Имею мысль доточить РМ2 под датчик давления. Тупо корректировать входное напряжение в пределах 10% при посредстве  N M 8036.Виктрыч, 26 Июля 13, 22:23
Викторыч! Мне тоже нравиться 8036.К ней приделан датчик давления МПХ.Только вместо РМ2 сделан аналоговый стабилизатор мощности.Подробнее здесь.
[сообщение #11745621]
сообщения удалены (2)
Виктрыч Профессор Екатеринбург 4.9K 1.4K
Отв.334  02 Авг. 13, 13:05
Прогнал две ректификации с наблюдением давления в четверти от куба.  При головах захлебное отметилось около 1 кпа при 110 в гнал 100- 106 в пытаясь сильно не напрягаясь врукопашную поддержать около 0,5 кпа. Давление держалось стабильно впроть до отбора хвостов которых осталось около 5% .  Имею мысль доточить РМ2 под датчик давления. Тупо корректировать входное напряжение в пределах 10% при посредстве  N M 8036. Ну нравится мне эта шняга  в процесссе.
Виктрыч, 26 Июля 13, 22:23
Подточил РМ2 под датчик давления не вскрывая оную. Ну для всеобщего повторения. При вкрячивании резистора в цепь питания РМ оно обманывается и снижает напряжение на нагрузке примерно 1% на 10 ом. Т.е при подвернувшемся резисторе в 33 ома напряжение снижалось на 3% и при замыкании его прессостатом восстанавливалось. Ток в цепи теоретицки около 100ма. А воткнув круток (проволочный) на 220 ом напряжение регулируется значительно. Ну это так к слову.
Осталось проверить в полевых условиях.
Для чего заморочился: Гнал на даче на улице где днем около 30 а ночью и 17 было.  И давление в трети колонны сильно настаивало о коррекции мощи в кубе. Из  чего и выяснилось что стабилизация мощи хорошо но олени лучше.Гы.
alekslug Научный сотрудник винокур, Лобня. 5.2K 1.7K
Отв.335  02 Авг. 13, 13:58, через 53 мин
Виктрыч, спасибо, интересно. Если  правильно я понял, получаем возможность регулировать выходное напряжение на РМ-2, изменяя напряжение входной цепи питания прибора.
В твоем случае
Для чего заморочился: Гнал на даче на улице где днем около 30 а ночью и 17 было.  И давление в трети колонны сильно настаивало о коррекции мощи в кубе.Виктрыч, 02 Авг. 13, 12:05
думаю можно поступить проще. Уделить больше внимания теплоизоляции куба и колонны.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 4.9K 1.4K
Отв.336  02 Авг. 13, 14:16, через 19 мин
Возможно. Но мы же не ищем легких путей. Да и стабильнуть скорость пара интересно как процесс а не результат.
сообщения удалены (2)
Slava 61 Научный сотрудник Таганрог. Юг России. 11.1K 3.1K
Отв.337  25 Дек. 13, 21:20
Я его сделал))) Заказал брату в Донецке две РмКИ И собрал, почти сам  с подсказки VB, поставить BTA-41
Симистор на 40А 600вольт, я по жизни не электронщик. Туда же хочу воткнуть регулятор напряжения, всё жду когда приедет с Китая. Надо будет опробовать, хотя на строительном фене пробовал, работает.
SAM_0842.JPG
SAM_0842.JPG Стабилизация давления или мощности. Автоматика.
SAM_0840.JPG
SAM_0840.JPG Стабилизация давления или мощности. Автоматика.
SAM_0841.JPG
SAM_0841.JPG Стабилизация давления или мощности. Автоматика.
SAM_0851.JPG
SAM_0851.JPG Стабилизация давления или мощности. Автоматика.
SAM_0843.JPG
SAM_0843.JPG Стабилизация давления или мощности. Автоматика.
SAM_0844.JPG
SAM_0844.JPG Стабилизация давления или мощности. Автоматика.
SAM_0853.JPG
SAM_0853.JPG Стабилизация давления или мощности. Автоматика.
SAM_0852.JPG
SAM_0852.JPG Стабилизация давления или мощности. Автоматика.
Miroschnik Новичок Пескоград 2.4K 658
Отв.338  25 Дек. 13, 21:29, через 10 мин
Зачем две РМки, можно полюбопытствовать?
Виктрыч Профессор Екатеринбург 4.9K 1.4K
Отв.339  23 Янв. 14, 22:04
Снова попробовал стабилизировать давление но не в колонне а в кубе. С колонной проплюхавшись с из за неграмотноустановленного датчика давления пока отложил.
С кубом же все сразу заработало как часики. Датчик давления при посредстве НМ8036 руководил РМ.Принесли два ведра голов от дистилляции. Загнал колонну в захлеб 5,5кРа при 160в на тене и сбросил до 5 при 125в. Напряжение выставлялось чутьчуть с запасом и тен выключался на доли секунды.  При подходе тела начался захлеб. Наряжение было сброшено до 110в и выставлено давление 4,5кРа. Напряжениа приподнято до 120в для запаса регулирования. Пока идет начало тела с пробой Ланга 10мин. В кубе два ведра голов от дистилляции. Гоню на крйсерской скорости.