Попробуй выставить такое напряжение, чтобы давление в кубе было 1\3 от захлебного.И что, каким боком это относится к теме этой ветки?
Потом выставь отбор чтобы флегмовое число было 5. И потом сравни спирт, который получал раньше и сейчас.V_B, 10 Июня 13, 14:31
Стабилизация давления или мощности.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.260 10 Июня 13, 14:36
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.261 10 Июня 13, 14:44, через 9 мин
Стабильное давление в колонне - много лучше, чем стабильное напряжение на ТЭНах.
Величина этого давления - вопрос отдельный, и не относится никак к выбору параметра стабилизации.
Массовое применение РМ-ки есть всего лишь регресс на форуме. Поскольку стабилизировать хорошо давление в колонне ДОВОЛЬНО НЕТРИВИАЛЬНАЯ задача, даже с применением ПИД-регулятора. Говоря иначе - некоторое ухудшение режима работы колонны при явном аппаратном упрощении автоматики.
Однако (и мы это уже обсуждали, кстати, в привате) ИМХО следующим шагом будет в развитии тематики
а) понимание того, что стабилизировать мощность нужно
б) с течением ректификации нужно корректировать мощность в кубе
в) сделать это можно либо
- просняв зависимость давление/Ткуба, либо
- воткнув на квалификационный участок колонны непосредственно датчик давления.
Тогда и колебательности не будет, и захлеба, и компенсация реальной мощности случится.
Для этого нужно всего лишь иметь регулируемый стабилизатор напряжения на ТЭНах. РМ-ку с внешним управлением проще говоря.
Величина этого давления - вопрос отдельный, и не относится никак к выбору параметра стабилизации.
Массовое применение РМ-ки есть всего лишь регресс на форуме. Поскольку стабилизировать хорошо давление в колонне ДОВОЛЬНО НЕТРИВИАЛЬНАЯ задача, даже с применением ПИД-регулятора. Говоря иначе - некоторое ухудшение режима работы колонны при явном аппаратном упрощении автоматики.
Однако (и мы это уже обсуждали, кстати, в привате) ИМХО следующим шагом будет в развитии тематики
а) понимание того, что стабилизировать мощность нужно
б) с течением ректификации нужно корректировать мощность в кубе
в) сделать это можно либо
- просняв зависимость давление/Ткуба, либо
- воткнув на квалификационный участок колонны непосредственно датчик давления.
Тогда и колебательности не будет, и захлеба, и компенсация реальной мощности случится.
Для этого нужно всего лишь иметь регулируемый стабилизатор напряжения на ТЭНах. РМ-ку с внешним управлением проще говоря.
сообщение удалено
V_B
Академик
Таганрог
2.7K 939
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2006/17/3144.328674.jpeg)
Отв.262 10 Июня 13, 14:51, через 7 мин
б) с течением ректификации нужно корректировать мощность в кубев) сделать это можно либо - просняв зависимость давление/Ткубаигорь223, 10 Июня 13, 14:44Просниму я эту зависимость. Как корректировать? Поддерживать постоянное давление? Или не совсем постоянное?
И еще - давление в кубе зависит и от мощности и от спиртуозности в кубе и от ОТБОРА!
Miroschnik
Профессор
Пескоград
2.4K 669
Отв.263 10 Июня 13, 15:11, через 21 мин
с течением ректификации нужно корректировать мощность в кубеигорь223, 10 Июня 13, 14:44Я это практикую.
При работе на себя и отборе голов напруга 152 вольта на РМ
Тело отбираю при 154 вольтах
Дожимаю хвосты (после 94 градусов в кубе) при 170 вольтах и максимальном отборе.
Ориентируюсь на показания тонометра
При следующей ректификации буду пробовать увеличивать напряжение по мере снижения отбора, поддерживая 18 мм ртути.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.264 10 Июня 13, 15:18, через 7 мин
давление в кубе зависит и отV_B, 10 Июня 13, 14:51А я где то писал про давление в кубе?
воткнув на квалификационный участок колонны непосредственно датчик давления.игорь223, 10 Июня 13, 14:44
Как корректировать? Поддерживать постоянное давление? Или не совсем постоянное?V_B, 10 Июня 13, 14:51Корректировать увеличением напряжения на ТЭНах, естественно. ПО таблице. Увеличил. Подождал ХХ секунд. Перемерял. И так далее...
Поддерживается ИМЕННО ДАВЛЕНИЕ (скорость пара) в колонне (в точке измерения).
Причем не суть важно какая скорость, предзахлебная или ниже. Важно что компенсация потерь и "увеличение доиспарения" спирта происходить при этом будут автоматически.
Я это практикую.Miroschnik, 10 Июня 13, 15:11Ты делаешь это вручную, так же как и Викторович.
Я вручную делать не хочу и не буду. Но я могу научить автоматику делать это вместо себя.
Slava 61
Научный сотрудник
Таганрог. Юг России.
11.1K 3.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/11539.161141.png)
Отв.265 10 Июня 13, 15:19, через 2 мин
Дожимаю хвосты (после 94 градусов в кубе)Miroschnik, 10 Июня 13, 15:11Это ты тело дожимаешь, хвостов не вижу до 99,5. Вернее стоп срабатывает.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.266 10 Июня 13, 15:22, через 3 мин
При следующей ректификации буду пробовать увеличивать напряжение по мере снижения отбора, поддерживая 18 мм ртути.Miroschnik, 10 Июня 13, 15:11Если манометр у тебя в кубе - поймаешь захлеб.
Манометр должен стоять в колонне, там, где струячит спирт (ну или почти спирт)
Miroschnik
Профессор
Пескоград
2.4K 669
Отв.267 10 Июня 13, 15:54, через 33 мин
А я где то писал про давление в кубе?игорь223, 10 Июня 13, 15:18Про давление в кубе Вы писали здесь [Стабилизация давления или мощности. Страница 12]
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.268 10 Июня 13, 16:40, через 46 мин
Именно, точнее вот тут
[сообщение #38834]
Я об том и говорю - НЕЛЬЗЯ стабилизировать давление в кубе, НУЖНО его стабилизировать в колонне.
[сообщение #38834]
Я об том и говорю - НЕЛЬЗЯ стабилизировать давление в кубе, НУЖНО его стабилизировать в колонне.
Miroschnik
Профессор
Пескоград
2.4K 669
Отв.269 10 Июня 13, 17:02, через 23 мин
Манометр должен стоять в колонне, там, где струячит спиртигорь223, 10 Июня 13, 15:22А как определить это место? Или оно уже известно?
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.270 10 Июня 13, 17:22, через 20 мин
Я мерял на 2/3 колонны, Викторыч говорит, что можно в 20см от куба.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.4K 2K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/12313.161239.png)
Отв.271 10 Июня 13, 17:48, через 27 мин
Я исходил из соображений что контролируя температуру в 20 см имея тем самым запас по разделению неплохо было бы подпереть и контролем давления . Датчик давления более информативен. В разы если не более. Пока кручу руками что бы иметь представление чему учить тупую электронику.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.272 10 Июня 13, 18:12, через 24 мин
Виктрыч, я сильно подозреваю, что ты прав.
То, что я написал выше по поводу обучения электроники, я тоже планирую сделать.
Когда придет время.
Управляемый стабилизатор мощности у меня есть, нужно просто найти время на практические замеры температуры куба, давления в разных точках колонны, и построения графиков зависимости.
Будешь продолжать свои эксперименты - не ленись, выкладывай результаты.))
То, что я написал выше по поводу обучения электроники, я тоже планирую сделать.
Когда придет время.
Управляемый стабилизатор мощности у меня есть, нужно просто найти время на практические замеры температуры куба, давления в разных точках колонны, и построения графиков зависимости.
Будешь продолжать свои эксперименты - не ленись, выкладывай результаты.))
V_B
Академик
Таганрог
2.7K 939
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2006/17/3144.328674.jpeg)
Отв.273 10 Июня 13, 18:25, через 14 мин
найти время на практические замеры температуры куба, давления в разных точках колонны, и построения графиков зависимости.игорь223, 10 Июня 13, 18:12Давай колонну с "дырочками" в разных ее частях и несколько датчиков давления - подключу к своему контроллеру и просниму зависимости, какие нужны.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.274 10 Июня 13, 18:27, через 2 мин
НЕ вопрос. )))
Колонна с дырочками у меня как раз есть - уже не помню, зачем я ее делал. Сегодня разгребал очередной квадратный метр пола в мастерской - наткнулся, и удивленно разглядывал ее))
Датчиков на складе тоже штук десять нашкребем - могу ПРЯМО ЗАВТРА все предоставить.
Колонна с дырочками у меня как раз есть - уже не помню, зачем я ее делал. Сегодня разгребал очередной квадратный метр пола в мастерской - наткнулся, и удивленно разглядывал ее))
Датчиков на складе тоже штук десять нашкребем - могу ПРЯМО ЗАВТРА все предоставить.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.275 10 Июня 13, 18:30, через 3 мин
Да, и Ткуба при этом обязательно нужно - вопрос выбора источника команды все одно актуален. Но это - второй эксперимент или третий
1. Зависимости.
2. Выравнивание мощностью давления по Ткуба.
3. Просто стабилизация давления коррекцией мощности.
Во втором и третьем случае обязательна дегустация спирта, сравнительная))))
1. Зависимости.
2. Выравнивание мощностью давления по Ткуба.
3. Просто стабилизация давления коррекцией мощности.
Во втором и третьем случае обязательна дегустация спирта, сравнительная))))
Аквалюб
Профессор
Хмао-Югра
3.4K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1406/11/20969.162487.jpg)
Отв.276 10 Июня 13, 18:36, через 7 мин
Если правильно понимаю, то эти эксперименты для того, что бы поддержать стабильную скорость пара в колонне на протяжении всей ректификации, особенно в конце, учитывая повышение тепло потерь.
сообщения удалены (2)
Slava 61
Научный сотрудник
Таганрог. Юг России.
11.1K 3.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/11539.161141.png)
Отв.277 10 Июня 13, 23:11
Если манометр у тебя в кубе - поймаешь захлеб.Игорь, а если манометр стоит в кубе и в две трети и наблюдал повышение давления в кубе а в две трети стояла как обычно, то есть в две трети 8мм а в кубе вместо обычных двадцати поползла до 30. Разве если имеем датчик давления в кубе не будет показателем что в колонне произошёл захлёб? или это было то что ты сказал для колонн со стабилизацией по давлению?
Манометр должен стоять в колонне, там, где струячит спирт (ну или почти спирт)игорь223, 10 Июня 13, 15:22
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.278 10 Июня 13, 23:29, через 18 мин
В кубе избыточное давление при работе. В дефлегматоре - атмосферное.
От куба кдефлегматору падает постоянно.
Если в кубе растет, то расти должно по всей высоте колонны. Если падает, то и падает по всей колонне.
А вот если в одном месте растет, а выше - стоит неизменно, то это наверняка означает, что между этими точками возникла дополнительная преграда пару.
Преграда эта - скопившаяся флегма.
И называем мы это - захлебом.)))
От куба кдефлегматору падает постоянно.
Если в кубе растет, то расти должно по всей высоте колонны. Если падает, то и падает по всей колонне.
А вот если в одном месте растет, а выше - стоит неизменно, то это наверняка означает, что между этими точками возникла дополнительная преграда пару.
Преграда эта - скопившаяся флегма.
И называем мы это - захлебом.)))
cybervlad
Доктор наук
Moscow
591 74
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1401/25/1843.161975.jpg)
Отв.279 10 Июня 13, 23:40, через 12 мин
Датчик давления в кубе - контроль захлеба по всей колонне. Датчик давления в 2/3 - нет контроля нижнего захлеба, хоть и редкого. А если управлять нагревом по давлению, то падение давления в 2/3 приведет к нижнему захлебу. Как то так.