Стабилизация давления или мощности.

Попробуй выставить такое напряжение, чтобы давление в кубе было 1\3 от захлебного.
Потом выставь отбор чтобы флегмовое число было 5. И потом сравни спирт, который получал раньше и сейчас.V_B, 10 Июня 13, 14:31

И что, каким боком это относится к теме этой ветки?

Стабильное давление в колонне - много лучше, чем стабильное напряжение на ТЭНах.
Величина этого давления - вопрос отдельный, и не относится никак к выбору параметра стабилизации.
Массовое применение РМ-ки есть всего лишь регресс на форуме. Поскольку стабилизировать хорошо давление в колонне ДОВОЛЬНО НЕТРИВИАЛЬНАЯ задача, даже с применением ПИД-регулятора. Говоря иначе - некоторое ухудшение режима работы колонны при явном аппаратном упрощении автоматики.

Однако (и мы это уже обсуждали, кстати, в привате) ИМХО следующим шагом будет в развитии тематики
а) понимание того, что стабилизировать мощность нужно
б) с течением ректификации нужно корректировать мощность в кубе
в) сделать это можно либо
- просняв зависимость давление/Ткуба, либо
- воткнув на квалификационный участок колонны непосредственно датчик давления.

Тогда и колебательности не будет, и захлеба, и компенсация реальной мощности случится.

Для этого нужно всего лишь иметь регулируемый стабилизатор напряжения на ТЭНах. РМ-ку с внешним управлением проще говоря.

б) с течением ректификации нужно корректировать мощность в кубев) сделать это можно либо - просняв зависимость давление/Ткубаигорь223, 10 Июня 13, 14:44

Просниму я эту зависимость. Как корректировать? Поддерживать постоянное давление? Или не совсем постоянное?
И еще - давление в кубе зависит и от мощности и от спиртуозности в кубе и от ОТБОРА!

с течением ректификации нужно корректировать мощность в кубеигорь223, 10 Июня 13, 14:44

Я это практикую.
При работе на себя и отборе голов напруга 152 вольта на РМ
Тело отбираю при 154 вольтах
Дожимаю хвосты (после 94 градусов в кубе) при 170 вольтах и максимальном отборе.
Ориентируюсь на показания тонометра

При следующей ректификации буду пробовать увеличивать напряжение по мере снижения отбора, поддерживая 18 мм ртути.

давление в кубе зависит и отV_B, 10 Июня 13, 14:51

А я где то писал про давление в кубе?

воткнув на квалификационный участок колонны непосредственно датчик давления.игорь223, 10 Июня 13, 14:44

Как корректировать? Поддерживать постоянное давление? Или не совсем постоянное?V_B, 10 Июня 13, 14:51

Корректировать увеличением напряжения на ТЭНах, естественно. ПО таблице. Увеличил. Подождал ХХ секунд. Перемерял. И так далее...

Поддерживается ИМЕННО ДАВЛЕНИЕ (скорость пара) в колонне (в точке измерения).
Причем не суть важно какая скорость, предзахлебная или ниже. Важно что компенсация потерь и "увеличение доиспарения" спирта происходить при этом будут автоматически.

Я это практикую.Miroschnik, 10 Июня 13, 15:11

Ты делаешь это вручную, так же как и Викторович.
Я вручную делать не хочу и не буду. Но я могу научить автоматику делать это вместо себя.

Дожимаю хвосты (после 94 градусов в кубе)Miroschnik, 10 Июня 13, 15:11

Это ты тело дожимаешь, хвостов не вижу до 99,5. Вернее стоп срабатывает.

При следующей ректификации буду пробовать увеличивать напряжение по мере снижения отбора, поддерживая 18 мм ртути.Miroschnik, 10 Июня 13, 15:11

Если манометр у тебя в кубе - поймаешь захлеб.
Манометр должен стоять в колонне, там, где струячит спирт (ну или почти спирт)

А я где то писал про давление в кубе?игорь223, 10 Июня 13, 15:18

Про давление в кубе Вы писали здесь [Стабилизация давления или мощности. Страница 12]

Именно, точнее вот тут
[сообщение #38834]

Я об том и говорю - НЕЛЬЗЯ стабилизировать давление в кубе, НУЖНО его стабилизировать в колонне.

Манометр должен стоять в колонне, там, где струячит спиртигорь223, 10 Июня 13, 15:22

А как определить это место? Или оно уже известно?

Я мерял на 2/3 колонны, Викторыч говорит, что можно в 20см от куба.

Я исходил из соображений что контролируя температуру в 20 см имея тем самым запас по разделению неплохо было бы подпереть и контролем давления . Датчик давления более информативен. В разы если не более. Пока кручу руками что бы иметь представление чему учить тупую электронику.

Виктрыч, я сильно подозреваю, что ты прав.

То, что я написал выше по поводу обучения электроники, я тоже планирую сделать.
Когда придет время.
Управляемый стабилизатор мощности у меня есть, нужно просто найти время на практические замеры температуры куба, давления в разных точках колонны, и построения графиков зависимости.

Будешь продолжать свои эксперименты - не ленись, выкладывай результаты.))

найти время на практические замеры температуры куба, давления в разных точках колонны, и построения графиков зависимости.игорь223, 10 Июня 13, 18:12

Давай колонну с "дырочками" в разных ее частях и несколько датчиков давления - подключу к своему контроллеру и просниму зависимости, какие нужны.

НЕ вопрос. )))

Колонна с дырочками у меня как раз есть - уже не помню, зачем я ее делал. Сегодня разгребал очередной квадратный метр пола в мастерской - наткнулся, и удивленно разглядывал ее))

Датчиков на складе тоже штук десять нашкребем - могу ПРЯМО ЗАВТРА все предоставить.

Да, и Ткуба при этом обязательно нужно - вопрос выбора источника команды все одно актуален. Но это - второй эксперимент или третий

1. Зависимости.

2. Выравнивание мощностью давления по Ткуба.

3. Просто стабилизация давления коррекцией мощности.

Во втором и третьем случае обязательна дегустация спирта, сравнительная))))

Если правильно понимаю, то эти  эксперименты для того, что бы поддержать стабильную  скорость  пара в колонне на протяжении всей ректификации, особенно в конце, учитывая повышение тепло потерь.

Если манометр у тебя в кубе - поймаешь захлеб.
Манометр должен стоять в колонне, там, где струячит спирт (ну или почти спирт)игорь223, 10 Июня 13, 15:22

Игорь, а если манометр стоит в кубе и в две трети и наблюдал повышение давления в кубе а в две трети стояла как обычно, то есть в две трети 8мм а в кубе вместо обычных двадцати поползла до 30. Разве если имеем датчик давления в кубе не будет показателем что в колонне произошёл захлёб? или это было то что ты сказал для колонн со стабилизацией по давлению?

В кубе избыточное давление при работе. В дефлегматоре - атмосферное.
От куба кдефлегматору падает постоянно.
Если в кубе растет, то расти должно по всей высоте колонны. Если падает, то и падает по всей колонне.
А вот если в одном месте растет, а выше - стоит неизменно, то это наверняка означает, что между этими точками возникла дополнительная преграда пару.
Преграда эта - скопившаяся флегма.
И называем мы это - захлебом.)))

Датчик давления в кубе - контроль захлеба по всей колонне. Датчик давления в 2/3 - нет контроля нижнего захлеба, хоть и редкого. А если управлять нагревом по давлению, то падение давления в 2/3 приведет к нижнему захлебу. Как то так.