Стабилизация давления или мощности.

При одинаковой мощности погоняйте спирт и воду в колонне и все вопросы отпадут!Airdriver, 28 Окт. 12, 12:43

Он наверное имел ввиду что на воде давление более стабильное т.к. не имеет примесей , а в СС спиртуозность все время меняется и соответственно меняется давление.Однозначно нужен РД. Но и РМ для меня не помешает напруга скачет здорово 170-220в))

Чтобы заново много не писать - приведу цитату из "Дружественного форума" от Игоря:

Объясняю почему скорость пара не меняется при разной спиртуозности испаряемой жидкости при неизменном нагреве.
Для испарения 1 грамма воды нужно 2256 джоулей.
Для испарения 1 грамма спирта нужно 840 джоулей.

1 грамм-моль воды это 18 грамм.
1 грамм-моль спирта - это 46 грамм.

Для испарения 1 грамм-моля воды нужно 2256 х 18 = 40608 джоулей
Для испарения 1 грамм-моля спирта нужно 840 х 46 = 38640 джоулей.

1 грамм-моль любого газа при нормальных условиях (температура 273.15К, абсолютное давление 760 мм рт. ст) занимает объем 22.4 литра.
О давлени пока забудем, рассмотрим его влияние потом. Пока только температура.

При температуре кипения (100оС = 373.15К) , 22.4 литра водяного пара занимают объем 22.4 х 373.15 / 273.15 = 30.6 литра.
При температуре кипения (78.3оС =351,45К) , 22.4 литра спиртового пара занимают объем 22.4 х 351,45 / 273.15 = 28.8 литра.

Для испарения 1 литра водяного пара нужно 40608 / 30.6 = 1327 Дж.
Для испарения 1 литра спиртового пара нужно 38640 / 28.8 = 1341 Дж

Разница составляет 1%.

Цифры.

При кипячении чистой воды на киловаттном нагревателе, каждую секунду кипящая вода будет получать 1000 джоулей тепла. При этом будет испаряться 0,443 грамма (0,443 миллилитра) воды и образовываться 754 мл водяного пара.

При кипячении чистого спирта на киловаттном нагревателе, каждую секунду кипящий спирт будет получать 1000 джоулей тепла. При этом будет испаряться 1,19 грамма (1,507 миллилитра) спирта и образовываться 746 мл спиртово пара.

Поэтому можно утверждать, что объем пара, поднимающегося из куба, составляет 750±4 мл/с на каждый киловатт нагрева и не зависит от спиртуозности. Точность составляет около 0,5%.


Теперь давление
Если атмосферное давление составляет 760 мм в.ст, а давление в кубе - 15 мм.рт.ст, то при подъеме наважно какого пара из куба к дефлегматору, его объем (и скорость) увеличивается на 15 / 760 = 0,02 - на 2%

Выводы. Так как в наших расчетах погрешностью меньше 5% можно пренебречь, нужно запомнить два важных момента.

1. Если нагрев стабилен, а куб достаточно утеплен, из него выходит обинаковый объем пара от начала до конца ректификации.

2. Объем пара, поднимающийся по колонне, не меняется от низа колонны до верха.

3. Количество опускающейся по колонне флегмы уменьшается по мере снижения ее спиртуозности.

Вот адрес:
http://labspirt.com/...g18914#msg18914

и стабилизации точным ПИД регулятором давления на 2/3 видится мне следующим этапом...вопрос в том, когда я дозрею до эксперимента)))игорь223, 28 Окт. 12, 08:23

Еще до перехода на стабилизацию мощности я долго "трахался" с датчиком давления - его значения изменяются очень сильно и быстро. К сожалению сейчас не смогу выложить записанный файл давления, но при следующей ректификации постараюсь не забыть вывести давление в лог.
Но что помнится - так это колебания с разными периодами: шумовые, импульсные, в несколько секунд, в несколько десятков секунд и минуты. Не имея у себя возможности записать лог ты не сможешь нормально отработать алгоритм регулирования.

P.S.
Если кто хочет, может почитать рассуждения Игоря по поводу стабилизации давления или мощности:
http://labspirt.com/...g11081#msg11081

Количество пара неизменно по обьему, а количество флегмы уменьшается - скажи мне, как скорость пара при этом может быть постоянна?
На хера иметь вообще постоянную скорость пара - второй простой вопрос?

Чужие многословные, да еще и ошибочные рассуждения мне неинтересны ни разу. Тем паче что за кучей приведенных чужих циферок ты не ответил на простой вопрос - что будет с колонной (со скоростью пара, с величиной тепломассообмена в ней) если я изменю ФЧ с 8, скажем, до 3?

Про логи - поставь стабилизатор мощности и запиши лог. И что, колебательность кончится?

А если нет ( а я уверен, что ты мерял давления при стабилизированном напряжении) то к чему этот ворох не отражающих реальность синих буков про обьем пара ( не учитывающих обьема флегмы причем)?

И что - шумовые и импульсные колебания не режутся простейшим интегратором?
А если режутся, то к чему о них писать?

И что, медленные колебания в десятки секунд и минут сложно снивелировать?
А если да, то что в них неподьемного?

П.с. Вот потому и не лезу (пока и снова) в дебаты )))

А если у тебя вода слегка испарится в процессе работы? Или пары спирта сконденсируются помаленьку...игорь223, 13 Нояб. 12, 19:11

1.Ну я думаю подсоединять к кубу шлангом большим диаметром что бы конденсат стекал в куб. Сам U образник будет выше куба.
2. Насчет испарения воды, я не думаю что в стекляной трубке диаметром 5 милиметров она существенно испариться , у меня с такой трубкой барометр самодельный уже 17 лет стоит , вода не испаряется

Можно на всякий случай меткой обозначить уровень и при каждой ректификации корректировать, но я думаю что это лишнее.

Еще ссылка - если кто хочет сделать автомат по поддержанию действующего напряжения на нагрузке - http://qrx.narod.ru/rem/reg.htm
V_B, 18 Апр. 09, 13:46

А кто нибудь делал эту схему, если Руди увидит эту ссылку, может он скажет свое мнение об этой схеме, стоит ли ее делать.

стоит ли ее делать.ВИКТОР50, 23 Янв. 13, 11:27

Если руки могут сделать - можешь попробовать.
Но учти - схема гальванически не развязана от сети, может и долбануть при настройке.

Если руки могут сделать - можешь попробовать.
Но учти - схема гальванически не развязана от сети, может и долбануть при настройке.
V_B, 23 Янв. 13, 11:58

Да, в таких мелочах я разбираюсь, только мне кажется, что не будет эта схема стабилизировать мощность при изменении напряжения сети, хоть и выставишь напряжение стабилизации ниже возможного падения напряжения в сети.

Очень даже будет.ИМХО,
В ссылках к этой статье упомянут г.Сухов (знаменитейший автор многих звукотехнических устройств).Его же  упоминают и как автора среднеквадратичного вольтметра в этой схеме.
Сам глаз положил на эту схему,но жду обещанный вариант на Atmege8 от Sambedded в его теме
[Бюджетный стабилизированный регулятор мощности на Attiny 45]
Сделал бы этот его вариант на Attiny 45, но меня лично не устраивает регулировка мощности Брезинхемом.
И потом,этот вариант(о котором ты спрашиваешь) регулятора был опубликован во многих журналах.Электрик,в частности,№4 2012.

Да, в таких мелочах я разбираюсь, только мне кажется, что не будет эта схема стабилизировать мощность при изменении напряжения сети, хоть и выставишь напряжение стабилизации ниже возможного падения напряжения в сети.ВИКТОР50, 23 Янв. 13, 15:14

Коэффициент стабилизации зависит от передаточного коэффициента схемы.
Можно сделать и 0,1% точность поддержания (но только при плавных изменениях напряжения в сети).
А наиболее просто подстроиться под резкие перепады - это надо проц ставить и нормальный алгоритм в него закладывать.

Коэффициент стабилизации зависит от передаточного коэффициента схемы.
Можно сделать и 0,1% точность поддержания (но только при плавных изменениях напряжения в сети).
А наиболее просто подстроиться под резкие перепады - это надо проц ставить и нормальный алгоритм в него закладывать.
V_B, 23 Янв. 13, 20:37

Тогда в паре с датчиком давления схема вот эта [Аналоговый контроллер для автоматизации работы колонны. Страница 7] будет не намного хуже, как твое мнение?

Тогда в паре с датчиком давления схема вот эта [Аналоговый контроллер для автоматизации работы колонны. Страница 7] будет не намного хуже, как твое мнение?ВИКТОР50, 23 Янв. 13, 20:51

Да, знакомая схема!
Вот только если ее использовать - нет необходимости применять дополнительный регулятор мощности.
А если и тот и тот - ничего не выйдет.

Да, знакомая схема!
Вот только если ее использовать - нет необходимости применять дополнительный регулятор мощности.
А если и тот и тот - ничего не выйдет.
V_B, 23 Янв. 13, 21:58

Эта говорят плохо работает в нестабильной сети, так как здесь нет зависимости мощности от напряжения в сети.

Эта говорят плохо работает в нестабильной сети, так как здесь нет зависимости мощности от напряжения в сети.ВИКТОР50, 24 Янв. 13, 11:16

Нет, и не закладывалось разработчиком!
Изначально проектировалась схема как простой и доступный в повторении регулятор давления.
После появления нового направления ухода от стабилизации давления к регулированию мощности надобность в этой схеме отпала.

Нет, и не закладывалось разработчиком!
Изначально проектировалась схема как простой и доступный в повторении регулятор давления.
После появления нового направления ухода от стабилизации давления к регулированию мощности надобность в этой схеме отпала.
V_B, 24 Янв. 13, 11:20

А не подскажешь, где есть схема регулятора мощности, которым сейчас пользуются. Я хочу колонну запускать с НМ 8036 с прошивкой от Игоря 223

Я хочу колонну запускать с НМ 8036 с прошивкой от Игоря 223ВИКТОР50, 24 Янв. 13, 10:26

Что за прошивка?

Что за прошивка?

alekslug, 24 Янв. 13, 11:36

Вот здесь [Разработка на базе NM8036 (прошивка и аппаратная часть)] и здесь [Использование комплекта мастер-кит NM8036 для автоматизации]

где есть схема регулятора мощности, которым сейчас пользуютсяВИКТОР50, 24 Янв. 13, 11:26

Нет ее!
РМ2 - блок который выпускается для этих целей.
На форуме уже много про него писали.

Вот здесь [Разработка на базе NM8036 (прошивка и аппаратная часть)] и здесь [Использование комплекта мастер-кит NM8036 для автоматизации]
ВИКТОР50, 24 Янв. 13, 11:39

Спасибо. Интересно кто пользует её? Тема заглохла год назад.

Нет ее!
РМ2 - блок который выпускается для этих целей.
На форуме уже много про него писали.
V_B, 24 Янв. 13, 11:44

Об этом устройстве читал, спасибо.