Аналоговый контроллер для автоматизации работы колонны

А...
Я про то, что сначала схема была такой, как ты ручкой рисовал.
Там стоял резюк на 100к. С учетом последних веяний, я схему подредактировал и на бумажке и на железке. Теперь он 1м, и я его пробовал уменьшать. Пока не вернулся к первоначальному варианту.

Поигрался. Сначала занялся резистором R6. Впаял подстроечник на 1К5.
При уменьшении сопротивления до 210 ом, напряжение на нагрузке падало.
(Имеется в виду режим отключенного нагрева.)
Ниже 210, опять росло. Короче меньше 45 вольт я добиться не смог.
Запаял постоянный на 330 Ом, и оставил эту сторону в покое.
При настройке высоковольтной стороны понял, что транзистор оптопары ни открывается, ни закрывается до конца. Причем, когда снимаешь кондер С2, напрящение на нагрузке растет на 20в.
Итог: вилка находится между 45 и 200 вольт.
Плюнул, собрал в кучу. Ставлю на колонну. В воскресенье грандиозная пьянка, а спиритус кончился. Но мое мнение: так быть не должно.
Да, насчет шприца, я самого начала на нем тестировал, не надо мне мне в каждом посте о нем напоминать.

Окончательно пришел к выводу, что черниговские датчики  - гавно.
Зона измерения находится хер просциш где. При смене датчика из дефлегматора в колонну дельта сменилась с 7.8 на 2.6 градуса.
Беспредел.
За 200 гривен (25 баксов). И это после рекламации. И якобы переделки датчика.

Отчитываюсь по регулятору давления.
После внесения изменений в схему ( в первоначальный вариант игоря223 рисованный от руки, добавлены R3, C2. R6 уменьшен до 330 Ом, R9 увеличен до 1.1 МОм)заметил следующее:
Напряжение на нагрузке упало на 20 вольт, пришлось перекоммутировать ТЭНы.
У меня 4 ТЭНа по киловатту были включены последовательно-параллельно, итого 1кВт.
Мощность захлеба 850 Ватт. Стало не хватать. Сделал 2.5 кВт.
У меня на ТЭНах стоят индикаторы, индикаторы перестали моргать в такт светодиодам
"меньше-больше". Тоесть появилась плавная регулировка. По идее вроде как лучше.
Но. Поперли мощные помехи в сеть. Молчавший всю жизнь 12-ти вольтовый блок питания с трансформатором ТН-61 (военный, залитый), зазвенел.
Звеник счетчик, и блок питания компа, остальное не выяснял.
Наверное буду возврвщатся к первоначальной схеме.
Как говориться: лучшее - враг хорошего.
Свет не мигал, давление стояло как вкопанное, ну блымали светодиодики на ТЭНах, ну и хрен с ними, так даже красивше.

xen, ты бы снова привел обе схемы и исходную и текущую, а то трудно понять в чем разница.

ОК

xen, так разница только в наличии интегрирующей емкости на транзисторе оптрона? И без нее лучше?

Эта емкость интегрирует сигнал с постоянной времени порядка секунды, вроде мешать не должна, но запаздывание может увеличивать болтанку системы.

xen, тут наверное дело в помехе и шуме датчика, они и вызывают визг. Попробуй поставить С1 не 0.1, а микрофарад 10..100. Должно помочь.

Можно еще одновременно R4 зашунтировать (неэлектролитом порядка 0.1-2 мкф) или параллельно светодиоду оптрона микрофарад 100 влепить (или-или, т.е. либо С1 и емкость параллельно R4, либо емкость параллельно светодиоду. Если и то и другое - может загенерить).

Мужики! Чота вы меня сбили после извращений со схемой регулятора давления... Я повторить могу, Но сам... отстал немного. Хеп, пожалуйста, отпиши схемку,  когда придёш к последнему варианту.

Обязательно. На днях.
У нас тут один хрен эпидемия.
Время будет.

Вопрос а печатную схему вы  не разрабатывали ? Если есть  выложите. Буду блогодарен.
olec30, 27 Окт. 09, 00:18

Вот плата стабилизатора давления, если кому еще интересно

Я собирал такую схему, но забросил её, так как она прекрасно держала давление в момент настройки, но это давление постоянно дрейфовало и к концу ректификации давление "сползало" процентов на 20, приходилось подкручивать. Я даже вернулся к старым, добрым прессостатам.
Сейчас решил вернуться к МРХ и теперь, до конца разобравшись с гистерезисными порогами компараторов (ведь здесь операционник включен по схеме компаратора), понял в чем дело.

Если потенциометр настройки давления установлен в положение "100 ом внизу, 900 - вверху", напряжение питания 5 вольт, а "недолёт" выходного напряжения операционника до напряжений питания составляет 1,2 вольта, то вилка переключения компаратора составит (в пересчета на давление) от 82 до 139 мм.водяного столба. На мой взгляд это очень широкая полоса.

Если накрутить потенциометр в положение 200-800, вилка составляет 182-242 мм.в.столба. Тоже немало.

Если считать операционник идеальным и не учитывать "недолёты", получается вообще вилки 56-165 при 100 и 155-270 при 200 омах.
Значит в данный конкретный момент ректификации давление не скачет вверх-вниз, а находит некоторую точку в этой вилке и держит её. Однако при изменении условий (например последняя фаза ректификации, когда растут теплопотери куба), рабочая точка смещается вниз и давление падает.

Может я ошибся в расчетах, на всякий случай выкладываю калькулятор гистерезиса для такой задачи. Кто может проверить - милостиво прошу.

Решено. Буду делать на оптопаре и 1182пм1, но в стандартном виде с ШИМ-регулированием в вилке 5-10 миллиметров воды. По элементной базе практически то же самое, просто вместо ЛМ358 станет ЛМ324. Может использую 555-й таймер, буду думать завтра.

Кстати, прошу обратить внимание, что если снизить сопротивление резистора 1 кОм, который есть в схеме XENa между инвертирующим входом и потенциометром, но нет в схеме Игороя223, вилка существенно уменьшается. До вполне приемлемых значений.
xen, выбрасывай килоомник!

Сейчас решил вернуться к МРХ и теперь, до конца разобравшись с гистерезисными порогами компараторов (ведь здесь операционник включен по схеме компаратора), понял в чем дело.
Игорь, 25 Нояб. 09, 06:50

Игорь, посмотри внимательно на включение операционника - он работает в линейном режиме!!!
Резистор R2 - как-бы средняя точка стабилизируемого давления.
Соотношением резисторов R3 R4 подбирается скорость изменения выходного напряжения при изменении входого давления (наклон передаточной характеристики).

V_B, он в линейном режиме только если измеряемое напряжение находится внутри петли гистерезиса, которую можно выччислить достаточно точно. За пределами петли это чистый компаратор.
Поэтому, если ставить 1 кОм (которого в твоей схеме нет!), ширина петли становится слишком большой, и давление стабилизируется там, где хочет. Сначала ближе к верхнему порогу, в конце - ближе к нижнему.
Без резистора ширина нормальная - 14 мм.в.ст при стабилизируемых 500.

Я не знаю, у кого как, но у меня давление стоит как вкопанное всю дорогу. Колебаний, видимых глазом на медицинском манометре - нет вообще, а значение давления от выбранного в начале процесса, не отличается по всему периоду ректификации.

Не должно там быть вообще гистерезиса!
Настройка проводилась с помощью шприца - пока давление было ниже определенного порога - лампочка горела, когда превышало нижний порог регулирования и шло до верхнего - лампочка ПЛАВНО угасала.
Посмотри еще раз - входной сигнал подается на вход+.
То что ты называешь гистерезисом - есть зона активного регулирования.
Резистор 1к был на схеме, которую я давал Игорю223, он его просто не нарисовал.
А вообще-то схема работала очень плавно, и никакого ухода не было.
У меня стоял операционник R-to-R, а у lm358 тоже по входу по нижнему пределу 0.
Может у тебя другой операционник?

У меня стоял операционник R-to-R, а у lm358 тоже по входу по нижнему пределу 0..V_B, 25 Нояб. 09, 09:58

По нижнему - ноль. А по верхнему - в полностью открытом состоянии выход недотягтвает до плюса вольта полтора. Но чем больше это "недотягивание", тем Уже полоса регулирования.

По нижнему - ноль. А по верхнему - в полностью открытом состоянии выход недотягтвает до плюса вольта полтора. Но чем больше это "недотягивание", тем Уже полоса регулирования.
Игорь, 25 Нояб. 09, 11:19

Я вообще говорил про вход. Мы наверное про разные вещи говорим.
Напряжение на выходе на полосу не должно влиять - резистор R6 в 1к позволяет при выходном в 3,5В на операционнике полностью запереть регулятор выходного напряжения.
Повторюсь - у тебя вообще схема работала не так как должна была работать.

...у тебя вообще схема работала не так как должна была работать.
V_B, 25 Нояб. 09, 11:46

Совершенно верно. И я понял причину. Резистор 1 кОм между входом операционника и движком потенциометра всё портит.
Этот резистор существенно расширяет зону пропорциональности, давая возможность давлению дрейфовать в достаточно широком диапазоне.

Посмотри зависимость мощности от давления при наличии и отсутствии этого резистора.
Этот график соответствует случаю, когда движок потенциометра в позиции 200+800 ом, питание 5 вольт, максимальное напряжение на выходе операционника 3,8 вольт, минимальное - ноль.

Возможно наклонная часть кривой на самом деле не такая прямая, это не суть важно. По мере роста давления процесс неизбежно входит в эту зону и застревает в ней, в точке, которая определяется соотношением реальной потребности в нагреве в данный момент и максимальной мощности ТЭНов.
Если резистора 1К нет, разница между возможными вариантами стабилизации давления мала - порядка 1 миллиметра ртути.
С резистором же всё плохо, зона стабилизации серьёзно растянута.