Аналоговый контроллер для автоматизации работы колонны

крис, разве это дискуссия? Это только попытка понять почему у одного работает сразу и без проблем, а Xen, например, долго возится с настройкой. Прстсо схема такова, что на её работу здорово влияют индивидуальные характеристики некоторых приборов, которые при таком включении становятся значимыми. Замена одного оптрона другим наверняка потребует какой-то перенастройки, ибо при том-же токе светодиода ток фототранзистора будет уже другим.
Поэтому я и хочу задать такой режим работы, при котором работа схемы не будет зависеть от индивидуальных характеристик деталей.
Сегодня что-то соберу.

Ну вот, вроде осознал что мне надо от схемы.

Игорь зачем Ор1,что с обычным делителем напрежения неполучится?
С2 немаловато?

Игорь зачем Ор1,что с обычным делителем напрежения неполучится?борбос, 28 Нояб. 09, 19:24

Если так, то R2 будет соединен с движком потенциометра, и измеряемое напряжение от датчика будет сравниваться с напряжением на нижней половине потенциометра. Верно?

А теперь посмотри цепь: Выход Ор4-R7-R6-R4-R2-нижняя половинка R1(если не будет Ор1)- минус.
Ток в этой цепи, а следовательно и падение напряжения на каждом из резисторов, будет зависеть от напряжений на выходах Ор4 и Ор2. Напряжение на нижней части R1, определяющее стабилизируемое напряжение (и давление), будет зависеть не только от твоей воли (от "накрутки" потенциометра), но и от других, независящих от тебя параметров. Меня такое не устраивает. Более того, я подумываю дополнительно стабилизировать опорное напряжение. Думаю, TL431 - то, что нужно.

С2 немаловато?

Надо проверить. Чисто интуитивно - сам удивился, что такие маленькие номиналы R10 и С2. Если что - буду подправлять.

На все схемах 47мкф и более.

На все схемах 47мкф и более.
борбос, 28 Нояб. 09, 20:34

оппа... я про С1 писал.
Вообще-то, схема, которую ты привел, предназначена для токового управления, а в моей схеме - другой принцип, импульсный. Фототранзистор оптопары каждую секунду открывается полностью на время, зависящее от разницы напряжений между делителем и датчиком. Чем выше давление (напряжение на датчике) тем дольше открыт транзистор. При этом он несколько разряжает С2 через R13, снижая на нём напряжение и уменьшая мощность на нагрузке. Да, с емкостью поэкспериментирую, важно, чтобы плавание давления за период управления - одну секунду было минимальным.

Обрати внимание на МОС3043. Это для автоматического стопа при аварии или при завершении процесса. Если убрать напряжение с его светодиода, управляющий импульс на симистор не проходит и всё останавливается.
Если работоспособность такого включения будет под сомнением, поставлю банальное реле нормально-замкнутыми контактами между ногами 3 и 6 1182ПМ1. Если обесточить обмотку этого реле, симистор уж точно запрется.

Игорь если я правильно понял твою идею весь геморой с 1182ПМ1 для плавного изменения мощности тена.

борбос, Цель - сделать стабилизатор давления, силовая часть которого сможет работать и при перегонке, и при ректификации. При линейном управлении сложно добиться универсальности, а при ШИМ - проще.

Вот сам ШИМ-выдающий сигнал с частотой 1Гц и амплетудой зависящей от давления.Если к нему подключить MOC и TRIAC получим регулятор мощности от давления.
Но нам надо коммутировать не всю, а часть мошности подводимой к кубу.Надо задать минимальную мощность которая увеличивалась-бы от температуры(спиртосодержания)в кубе.

борбос, Если поставить МОС-триак, то действительно, часть периода мощность будет 100%, часть - ноль. Это плохо, ТЭНы такого не любят. И вариант с 1182ПМ1 прыжков не будет. Если давление будет на 15мм.в.ст. меньше установленного, мощность будет 100%, если на 15 мм.в.ст меньше - 0%. В промежутке межд этими точками фаза подачи напряжения будет устанавливаться так, что мощность будет изменяться от 0 до 100%. Может не совсем линеног, но это не важно.

Давай по-другому. Если для поддержания установленного мною давления нужно 1 кВт, а мощность нагревателя 4 кВт, давление установится на 10 мм воды больше, чем я настроил, и при этом действующее напряжение, подаваемое на ТЭН, будет таким, что мощность составит 1 кВт

Если поставить только МОС и триак давление стабилизируется на тех-же 10 мм выше настройки, но при этом ТЭН за секунду будет включаться на 250 миллисекунд.  Мне такой вариант не нравится. - заметно плавает яркость ламп в квартире. Стоимость 1182ПМ1 не настолько велика, чтобы был резон на них экономить.

Я так понял это система безопасности. А если TRIAC побьёт?
Лучше наверно прерывать основную цепь 220 обычным реле.
Да и неизвестно как поведёт себя МОСка при таком включении.

Я так понял это система безопасности. А если TRIAC побьёт?борбос, 29 Нояб. 09, 16:42

А если реле залипнет?

.. неизвестно как поведёт себя МОСка при таком включении.

Пока всё проверил, а этот узел - нет. Не купил моську. 3063 есть, но она не подойдет со своим зерокросиингконтролем

По поводу схемы включения - ставил такую моську в цепь зарядки конденсатора, который отпирает динистор в диммере. Работает без никаких нареканий. Уже и ректификацию с ним провел - все нормально. Думаю и в этой цепи будет работать.

  Уважаемые доценты с кандидатами! Внимательно читаю эту ветку и Стабилизация давления или мощности, сравниваю даже даты постов, и при этом запутался окончательно. Выведите на чистую дорогу. Речь идет о стабилизации давления.
  Первое впечатление от предложения стабилизировать (регулировать) давление в 2/3 колонны, а также широкая поддержка предложения вызвали грустную мысль, что колонну опять нужно доделывать. Один-единственный голос (хоть и без аргументов) сказал, что делать так нельзя. Поэтому раскритикуйте логические заключения (тайная мысль, конечно, получить подсказку для решения моих проблем с колонной).
  Два режима при регулировании на 2/3 колонны: первый – это стабильная работа колонны сама на себя. Здесь никаких чудес не должно происходить (хотя кто его знает, как работает регулятор мощности), потому что к кубу подводится стабильная мощность, режим в колонне установившийся.
Второй режим – отбор спирта из дефлегматора, приведет к тому, что режим колонны немного изменится, изменится и давление в точке 2/3 колонны. Регулятор мощности добавит подводимой мощности в куб, но большая инерционность системы приведет к тому, что давление в кубе уже изменится, а в 2/3 еще нет, и только когда изменение давления дойдет до точки контроля и регулирования будут предприняты изменения подводимой  мощности, но куб уже набрал лишнее давление, значит, система начнет раскачиваться. Система из регулирования с отрицательной обратной связью превращается в систему с положительной обратной связью. Чтобы этого избежать, необходимо ввести в регулирование задержку, но ее определение и реализация весьма затруднительны. К тому же осложняющему фактору приведет и изменение режима охлаждения дефлегматора, а также малая величина измеряемого давления в точке 2/3. Поэтому регулирование давления в точке 2/3 колонны мне представляется возможным, но чрезвычайно сложным.
  Далее некоторые замечания из практического опыта по этой же теме.
  Создавая свою ректификационную колонну для регулирования мощности собрал простейший регулятор на тиристорах и вдруг столкнулся с проблемой, что давление в кубе скачет (у меня три ТЭНа, один из которых разгонный, один включен постоянно, а третий регулирует мощность, в регуляторе есть изменяемый гистерезис, давление измерял U-образным манометром). Чтобы разобраться, тиристорный регулятор заменил на банальный ЛАТР. Скачки давления прекратились, но выяснилось, что на регулируемый ТЭН нужно подавать 50 -70В. Далее прочитал, что тиристоры (и симисторы) очень плохо включаются на падающей ветви синусоиды, ошибки в регулировании мощности в таком режиме могут быть очень большими, т. е. регулирование в этом режиме, по-видимому, и приводит к этим скачкам давления. Тогда переподключил ТЭНы так, чтобы регулирование тиристорным регулятором осуществлялось на растущей ветви синусоиды, и регулятор стал выполнять свои функции. Я не анализировал рассматриваемые здесь ШИМ регуляторы – честно говоря, это частный вопрос работы колонны, но если есть возможность симисторы (все-таки они шумят по сети и эфиру) заменить на сильноточные реле – я это делаю На даче у меня стоит много регулируемых нагревателей, этим летом сменил последний симистор.
Получилось длинно – но вопрос регулирования давления (а по сути качества ректификации) судя по количеству постов очень серьезен, и хотелось бы услышать аргументированную критику моих  выводов:
  - давление следует регулировать только в кубе, а небольшие изменения режима в колонне при отборе фракции не скажутся на конечных результатах (и на форуме и в этих ветках звучали слова о стабильности системы и колонны), при этом решается вопрос с нестабильностью напряжения в сети,
  - регулировать подводимую мощность следует весьма тщательно, не допуская неконтролируемых превышений и провалов (очень понравилась мысль сохранять подводимую мощность в течение процесса ректификации, но чтобы принять окончательное решение, нужен личный опыт).

Получилось действительно длинно, не в той ветке, где надо, и с неправильными выводами из неправильных предпосылок.
Правильно только то, что нужен личный опыт. Вот попробуй так и так - примешь окончательное и самостоятельное решение, коллега.

Читай букварьв этой ветке, друг мой. Дельта температур - эта основа методы. Когда ты отберешь голову и начнешь отбор тела, у тебя установица какая то разница температур между 2%3 колонны и дефлегматором. Ну например 0.67С. Тогда первый параметр ты выставляешь равным 0.87С. Ну или там 0.97С - не суть важно. Так вот, когда тело спирта начнет заканчиваться, температура в колонне поползет вверх (хвосты прийдут) а в дефлегматоре будет стоять колом (там еще тело). То есть вырастет разность - ДЕЛЬТА. и начнется стартстоп....
игорь223, 28 Июня 09, 18:51

А у меня дельта между 1 датчиком в 2/3 колонны и  2 в дефлегматоре отрицательная...-1,4. Вычислятется то вроде Д=Т1-Т2 ? Т1 колонна, Т2 дефлегматор. Вот и приходится дельту ставить -1,2 например... (или это я опять просто тормозз)
И вроде если хвосты полезут, и температура в дефлегматоре стоит колом а в колонне поползет, то вроде разность уменьшится?

В дефлегматоре температура всегда ниже, чем в теле. Поэтому у тебя просто датчик один или второй неправильно установлен,
или они некалиброваны.
Ты оба скрути вместе и засунь в кипяток - посмотри, что они покажут. Потом в снег или талую воду - тоже глянь.
Потом проверь, чтобы датчик нижний не касался стенки колонны явно.

Но в любом случае, если у тебя СТАБИЛЬНО стоит -1,4, то ставь смело Дельту -1,2 - все сработает как надо...

Zeppelin, потом потру про реле времени. А пока поставь задачу. Ну, например, "Нажал кнопку, свет включилсяна минуту". Или наборорт - "нажал кнопку, через минуту включился свет".
Или так "На входе был минус, на выходе - тоже минус. Как только на входе на миг  появился плюс - на выходе плюс держится минуту". Или реле должно на минуту сработать? Или транзистор открвться? или симистор переменку на минуту включить?

Нажал на кнопку, через минуту 12в. лампа зажглась.

Насколько критична точность этой минуты? если это один раз будет 50 секунд, а другой - 70?
И второй вопрос - как эта лампа должна погаснуть? Сама по себе, через время, при нажатии кнопки "выкл" или при отключении питания?

Собрал регулятор мощности для пресостата.При замыкании/размыкании контактов мощность изменяется плавно. 2кВТ комутирует без проблем. Помех в сети и радиоприёму вроде нет.На контактах неболее 6 вольт.