Стабилизация давления или мощности.

Ну и форуму уже больше чем 2-3 года... Читая ответы, ты гляди когда их писали! Вроде сейчас то, что писал slavo4ka актуально/в моде...San2, 25 Окт. 12, 21:30

Ну тогда убедили 20 см от бака) У меня еще вопросик образовался у датчика давления МРХ5010DP две трубки ,он меряет разность давлений или только давление , и что мерять, регулировать : один конец в куб другой конец в колонну? Просветите неуча))

Хоть картинку какую нибудь или ссылочку.

Кто нибудь скажет как расположить датчик температуры в трубе колонны? Сверлить не хочеться , мож прикрутить к телу трубы и хорошо теплоизолировать. И еще немаловажный вопрос: Если все таки придеться вставлять гильзу в тело трубы для датчика , не приведет ли это к заужению прохода для флегмы  и как следствие к захлебу?
Sufiy, 24 Окт. 12, 22:07

Обмотай датчики фольгой в виде косички. Косичку из фольги оберни вокруг колонны одну в 20 см. от низа и вторую 10-20 см. от дефлегматора. На середину колонны прикрепить датчик можно, но для процесса не особо нужно. И надежно прикрепи скотчем . Потом утеплитель надевай/наматывай на колонну. Датчики будут показывать температуру на 0,5-1 градуса ниже, но это не страшно, т.к. нам важна не точность показаний, а динамика изменения.
И бак утепляй хорошо, если он не на газу греется. (В идеале подходя к раскачегаренной колонне ты не должен от нее тепла ощущать)

Обмотай датчики фольгой в виде косичкиAirdriver, 26 Окт. 12, 09:39

Это как?Косичкой))

Ну тогда убедили 20 см от бака) У меня еще вопросик образовался у датчика давления МРХ5010DP две трубки ,он меряет разность давлений или только давление , и что мерять, регулировать : один конец в куб другой конец в колонну? Просветите неуча))Sufiy, 25 Окт. 12, 22:15

1. Убери вообще датчик давления, вместо него поставь регулятор мощности - типа РМ-2, на форуме про него много уже писали.
2. Датчик через теплопроводящую пасту примотай хб нитками к колонне в 20 см от низа. Сверху намотай несколько слоев хб ткани и закрепи ее нитками. А сверху утеплитель одень.

Это как?Косичкой))
Sufiy, 26 Окт. 12, 13:51

Берешь полоску из фольги длиной примерно в 1,5-2 оборота вокруг колонны. С одного конца полоски заворачиваешь в фольгу плотно датчик. Полоску, чтобы нервалась складываешь в 2-3 раза, и обматываешь енто дело вокруг колонны.

1. Убери вообще датчик давления, вместо него поставь регулятор мощности - типа РМ-2, на форуме про него много уже писали.
2. Датчик через теплопроводящую пасту примотай хб нитками к колонне в 20 см от низа. Сверху намотай несколько слоев хб ткани и закрепи ее нитками. А сверху утеплитель одень.
V_B, 26 Окт. 12, 14:07

1. На начальной стадии познания процесса ректификации и тесте новой колонны датчик давления не лишний будет. Но потом в конечном итоге он не нужен. Просто запоминаешь номинальную мощность для своей колонны и больше не заморачиваешься с давлением.
2. Паста с нитками хорошо, но грязно. ИМХО.

з.ы. У меня датчики изначально были в гильзах внутри колонны, убрал их нафиг, и отверстия запаял.

Берешь полоску из фольги длиной примерно в 1,5-2 оборота вокруг колонны. С одного конца полоски заворачиваешь в фольгу плотно датчик. Полоску, чтобы нервалась складываешь в 2-3 раза, и обматываешь енто дело вокруг колонныAirdriver, 26 Окт. 12, 15:55

Понял.)

Убери вообще датчик давления, вместо него поставь регулятор мощности - типа РМ-2, на форуме про него много уже писали.V_B, 26 Окт. 12, 14:07

Это если напряжение в сети стабильное, можно ставить такой регулятор, а оно у меня прыгает от 220 до 170 )) Большая болтанка однако будет , регулятор давления вещь обязательная для меня.

Это если напряжение в сети стабильное, можно ставить такой регулятор, а оно у меня прыгает от 220 до 170 )) Большая болтанка однако будет , регулятор давления вещь обязательная для меня.Sufiy, 27 Окт. 12, 22:17

Извиняюсь, почитал инструкцию к регулятору мощности ,буду думать)

Это если напряжение в сети стабильное, можно ставить такой регулятор, а оно у меня прыгает от 220 до 170 )) Большая болтанка однако будет , регулятор давления вещь обязательная для меня.Sufiy, 27 Окт. 12, 22:17

Вот как-раз задача регулятора мощности (правильного) - держать стабильное напряжение на выходе при изменении сетевого.

Читайте название ветки, и не сравнивайте хер с пальцем.
Регулятор мощности это не СТАБИЛИЗАТОР мощности, по крайней мере далеко не всегда стабилизатор.

Так вот, если сравнивать СТАБИЛИЗАТОР давления с РЕГУЛЯТОРОМ мощности - естественно, выиигрывает стабилизатор давления.
Если сравнивать стабилизатор давления со стабилизатором мощности -  и тут выигрывает в общем случае стабилизатор давления. В теории. Поскольку колонна при такой стабилиации ВСЮ ДОРОГУ работает в предзахлебе, и тепломассообмен в ней максимален.
ОДНАКО в практической реализации стабилизатора давления есть масса но. Связаны они с большой постоянной времени системы и с возмущающими факторами, которые иногда бывают довольно серьезными (нестабильность сети, к примеру).

Поэтому на практике (на сегодняшний день) гораздо проще ставить стабилизатор мощности, а не давления. Это компромиссное, и не совсем правильное решение - некоторый отскок назад, в угоду легкости реализации.
Однако восхвалять такой метод (как это делается в последнее время) я бы не стал, за очевидной ущербностью его, при оценке в широком смысле сравнительно со стабилизацией давления (скорости пара) в верхней части колонны.
Думаю, к этому вопросы мы (я по крайней мере) еще вернусь, попозжее....

а если регулятор мощности+регулятор давления?

а если регулятор мощности+регулятор давления?
gutenmorgen, 28 Окт. 12, 00:04

что толку. у меня так сделано.все равно работает регулатор давления а регулятор мощности только определяет частоту включений тэнов при работе регулятора давления

со стабилизацией давления (скорости пара) в верхней части колонны.игорь223, 27 Окт. 12, 22:52

а в этом направлении есть практические наработки? пол года назад Запал по моему пытался вертушку вставить в колонну для измерения скорости.что-то молчит (или я пропустил). у меня тоже в конце работы падает давление если мощность стабилизировать или увеличивается мощность при стабилизации давления.пока решил проблемму по простому. у меня на манометре можно контролировать два давления (выставить стрелки) на одном работаю при отборе тела.на второе (меньшее)переключется при отборе голов или хвостов в конце.  

если сеть плавает пределах 7в как у меня тогда рм тоже пригоден

сравнительно со стабилизацией давления (скорости пара) в верхней части колонныигорь223, 27 Окт. 12, 22:52

Скорость пара под дефлегматором зависит только от подводимой мощности в кубе, и никак на нее не повлияет разное давление в 1\3 колонны!

за очевидной ущербностью егоигорь223, 27 Окт. 12, 22:52

Это очень спорный вопрос!

Скорость пара под дефлегматором зависит только от подводимой мощности в кубеV_B, 28 Окт. 12, 00:39

а от крепости содержимого куба разве не зависит?

а от крепости содержимого куба разве не зависит?D1N, 28 Окт. 12, 00:57

Нет!
Посчитай сам: если не учитывать потери в теплоизоляции и принять их все за "0" (так будет проще все объяснить) - имеем следующее - вся мощность, подводимая к кубу будет подана в дефлегматор в виде спиртового пара (именно спиртового!!! - это самое главное) и будет утилизирована в дефлегматоре. И при стабильной мощности будем иметь стабильное значение количества пара в единицу времени поднимаемого в дефлегматор. 

вот ето интересно в кубе 10% спирта или 40% а изпорение одинаковое

Посчитай сам: если не учитывать потери в теплоизоляции и принять их все за "0" (так будет проще все объяснить) - имеем следующее - вся мощность, подводимая к кубу будет подана в дефлегматор в виде спиртового пара (именно спиртового!!! - это самое главное) и будет утилизирована в дефлегматоре. И при стабильной мощности будем иметь стабильное значение количества пара в единицу времени поднимаемого в дефлегматор.V_B, 28 Окт. 12, 01:08

интересно как-так?? из куба испаряется вроде и вода тоже пропорционально спиртуозности (плюс одна тарелка-укрепление в баке) другое дело вода не доходит до дефлегматора а конденсируется в трубе флегмой из него. иначе как подтвердить уменьшение давления в конце перегонки. думаю происходит так. вода испаряется со спиртом. в конце перегонки воды испаряется больше а спирта меньше в еденицу времени (спиртуозность в баке уменьшается). количество тепла на испарение воды требуется больше.значит в конце испарится меньший объем (вода плюс спирт) из одинаковой подводимой мощности. но.... эту испарившуюся воду нужно так-же сконденсировать до дефлегматора ( иначе градус продукта уменьшится) и поэтому нужно тратить больше флегмы (т.е спирта дошедшего до дефлегматора)вот и получается что к концу перегонки падает давление за счет увеличения доли испарившейся воды и уменьшается выход спирта за счет необходимости увеличения флегммы для конденсации увеличевшегося количества воды. увеличевая подводимую мощность мы теоретически должны в конце процесса получить нижний захлеб.ведь увеличится количество спирта и сконденсированной воды в нижней части трубы. по моему так.или я ошибаюсь? 

Скорость пара под дефлегматором зависит только от подводимой мощности в кубе
V_B, 28 Окт. 12, 00:39

нет, не так.
На практике существуют теплопртери куба.
На практике существует изменяющееся ФЧ - то есть меняется количество ЖИДКОЙ флегмы, которая меняет скорость ПАРОВ СПИРТА в верхней части колонны.

Это очень спорный вопрос!V_B, 28 Окт. 12, 00:39

Для меня это бесспорно, хотя и не лезу уже с полгода в эти дебаты.

Вариант со стабилизацией напряжение предварительно (на уровне 180В скажем) ниже минимума в сети - отсекание дестабилизации быстрых помех, и стабилизации точным ПИД регулятором давления на 2/3 видится мне следующим этапом...вопрос в том, когда я дозрею до эксперимента)))