Автоклав

Алимпаз, ну правильно сделал, значит не совсем

гуманитарий.))Алимпаз, 25 Сент. 26, 12:33

Чё ж повёлся на

продавец меня уверил, что полтора для трёхкиловатного тэна будет достаточно.Алимпаз, 25 Сент. 26, 12:33

эх Лёха ЛёхаУрий, 25 Сент. 26, 19:51

Ну давай подробно:

Полметра при нагрузке 3.5кВт конечно не нагреются (сильно)
А если метров десять?Урий, 25 Сент. 26, 13:06

Да хоть 100 метров. Удельное выделение тепла (нагрев) кабеля будет точно таким же, как и у метра. Главное кабель в бухту не сворачивать и телогрейкой не накрывать.

Чё ж повёлсяУрий, 27 Сент. 26, 03:28

Патамушта ещё немножко эстет!))
2,5 квадрата более грубый и менее эластичный, тем более в полуметровых кусках.

Ну давай подробно:okun, 27 Сент. 26, 08:01

Ну давай.
Я хоть электриком был всего 12 лет и то 28 лет назад но до сих пор помню что сопротивление проводника зависит от его длинны.
А чем больше сопротивление тем больше тепловыделение и соответственно меньше напряжение на нагрузке.
Ну это так,по памяти.
Кроме того,сейчас провода есть по ГОСТ и есть по ТУ.
Гост дороже но более-менее близок к заявленным размерам.
ТУ при заявленных 2.5мм.кв может быть меньше двух.

2,5 квадрата более грубый и менее эластичныйАлимпаз, 27 Сент. 26, 08:45

Я сейчас уже не помню названия всех этих проводов,шнуров и кабелей,но есть мягкие двух-трёх жильные многопроволочные.
До 1.5мм/кв это шнур,от 2.5 уже кабель.
От гены прокинут мягкий, четыре или шесть квадрат(не помню) длинна больше 20ти метров.
При полной нагрузке 3-5кВт не греется.

Доброго всем. Сегодня индейку делал. На пару, под твистами. Короче натянуло жира, бульон в автоклаве. Грешу на банку которую под завязку набивал обрезью и шкурой. Крышки втянуты,всё норм,но боюсь что жировая прослойка плохо скажется на герметичности резинки. Может сразу её употребить? Не рисковать?

эту разницу, что нивелируется местом храненияАлимпаз, 08 Авг. 26, 16:18

дело не только в ультрафиолете, он тут вторую роль лишь играет, поставив прозрачные пакеты в тёмный чулан, всё равно срок хранения будет меньше в несколько раз, нежели в непрозрачных, о чём производители и пишут. Потому что полимерные слои, хоть их десять будет, пропускают кислород, а вот металлизированный слой практически нет. По той же причине в системах отопления не используют обычные или армированные стекловолокном полипропиленовые трубы, только армированные алюминиевой фольгой.

Добавлено через 16мин.:

в щупе термометра может оказаца обычный диод, как ставят в обычные кулинарные термометры на ноге.Димыч123, 11 Сент. 26, 10:56

это те же терморезисторы десятикилоомные, но в стеклянном корпусе. Их ставят, потому что тепловая инерция у них очень низкая.

Добавлено через 7мин.:

Теперь немного о терморегуляторе/температурном контроллереАлимпаз, 22 Сент. 26, 08:30

вот только в этом термостате стоит самое дешёвое электромагнитное реле, которое хоть и как бы расчитано на ток до 16 А, очень недолго проживёт при коммутации ТЭНа мощностью 2, а тем более 3 кВт. В лучшем случае контакты просто обгорят и перестанут замыкать цепь, а в худшем, и это гораздо более вероятно, залипнут. И тогда останется надеяться лишь на подрывник, чтоб не взлететь на воздух вместе с автоклавом. Такие нагрузки можно коммутировать только контактором или твердотельным реле, в крайнем случае силовыми реле, как в электрокотлах отопительных.

Крышки втянуты,всё норм,но боюсьKlim, 29 Сент. 26, 12:43

не боись. Подержи месяц при комнатной температуре для контроля бомбажа и на хранение.

Какая то беда произошла при очередном клавировании. Шесть пакетов было. Один по дну лопнул, а на остальный произошло расслаивание алюминиевой плёнки, ближе к верху. Пакеты стоймя стояли. На воде делал. Всё как всегда, только кран стравливания воздуха поздно закрыл.Заметил когда уже 80*С в автоклаве было. Да и разогревал в этот раз быстро, обычно медленно набирал температуру.

Добавлено через 4мин.:

Причём пакеты то по виду как запаянные остались. Не пойму.Преднакачку не делаю.Всегда норм всё было.

Добавлено через 18мин.:

Думаю всё таки не вовремя закрытый кран. Обычно при давлении 1,8 Бар процесс шёл, а в о раз при 1,5. Не дотянул слегка, внутреннее давление в пакетах росло быстрее

сопротивление проводника зависит от его длинны.
А чем больше сопротивление тем больше тепловыделениеУрий, 27 Сент. 26, 17:16

А это выделение тепла приведёт к нагреву проводника, и этот нагрев будет одинаковым на всём протяжении линии.

Klim, У меня с противодавлением пакеты рвало разбухшей пшенкой. Много положил.

А отчего такой пессимизм? Прибор расчитан на нагрузку 3,6 кВт, у меня около трёх в течении получаса и потом снижение до одного.Алимпаз, 24 Сент. 26, 19:46

Ну прально тебе написали: китайские 3,6 кВт, надо делить на 1,5-2. Там реле наверняка ампер на 10, которое по чесноку на 8.

Добавлено через 6мин.:

это те же терморезисторы десятикилоомные, но в стеклянном корпусе. Их ставят, потому что тепловая инерция у них очень низкая.Борисыч_ВЛГ, 29 Сент. 26, 15:55

О, как! Не знал. Выглядят натурально как диоды.

Добавлено через 4мин.:

Думаю всё таки не вовремя закрытый кран. Обычно при давлении 1,8 Бар процесс шёл, а в о раз при 1,5. Не дотянул слегка, внутреннее давление в пакетах росло быстрееKlim, 01 Окт. 26, 05:52

Ты добавил эти 0,3 бара в реторты, без преднакачки греть-лотерея, а ты еще 0,3 в пакет накачал, не закрыв клав на холодную.

китайские 3,6 кВт, надо делить на 1,5-2. Там реле наверняка ампер на 10, которое по чесноку на 8.Димыч123, 02 Окт. 26, 15:04

не в этом дело. Заявленные токи вполне честные, просто они пишутся для уже замкнутой контактной пары. А контакты горят в момент коммутации нагрузки, когда замыкаются/размыкаются и между ними начинает гореть дуга. Постепенно выгорают любые контакты, даже если ток многократно ниже максимального. А если это дешёвые контакты дешёвого реле и там нет нет снаббера (а его скорее всего нет), то проживёт такая релюшка совсем недолго.

Добавлено через 11мин.:

Преднакачку не делаю.Всегда норм всё было.Klim, 01 Окт. 26, 05:52

помнится, в этой теме Сварной раз пятьсот в общей сложности писал, что для ретортов существует единственный гарантированный способ автоклавирования -- с преднакачкой. И хоть это совершенно очевидно, я лично немалое количество раз стерилизовал реторты в обычном паровом клаве без преднакачки разными способами. И рвались пакеты у меня лишь раз и только потому, что фасоли неправильно расчитал, она разбухла и порвала пакеты. Но напрыгавшись вокруг клава, какой бы метод ни применял, всё равно понимал, что в зависимости от конкретного бубна, либо в момент разогрева пакеты на грани разрыва, либо при остывании. Физику не обманешь. В итоге я прекратил заниматься хернёй. Если паровой клав, то только банки. Когда мне понадобятся реторты -- куплю клав держащий давление 5-6 бар. Ну или сам из баллона сделаю на досуге. А всё это дрочево с паровыми клавами и ретортами -- блаж и попытки обмануть законы мироздания. Хуже только замена подрывника на большее давление, да ещё люди не опрессовывают, а сразу начинают автоклавировать, это вообще за гранью.

дело не только в ультрафиолете, он тут вторую роль лишь играет, поставив прозрачные пакеты в тёмный чулан, всё равно срок хранения будет меньше в несколько раз, нежели в непрозрачных, о чём производители и пишут.Борисыч_ВЛГ, 29 Сент. 26, 15:55

Ни разу не встречал про такие сравнения, хотя имею "дурную" привычку всё таки сначала прочитывать инструкции и рекомендации от изготовителя.

вот только в этом термостате стоит самое дешёвое электромагнитное реле, которое хоть и как бы расчитано на ток до 16 А, очень недолго проживёт при коммутации ТЭНа мощностью 2, а тем более 3 кВт. В лучшем случае контакты просто обгорят и перестанут замыкать цепь, а в худшем, и это гораздо более вероятно, залипнут. И тогда останется надеяться лишь на подрывник, чтоб не взлететь на воздух вместе с автоклавом. Такие нагрузки можно коммутировать только контактором или твердотельным реле, в крайнем случае силовыми реле, как в электрокотлах отопительных.Борисыч_ВЛГ, 29 Сент. 26, 15:55

И здесь не совсем понял. Прибор, который купил и начал пользоваться, называют терморегулятор. Производственники указывают его параметры работы, где режим переключения вкл/выкл предусмотрен как ключевой. И при этом вы пишете про недолгий срок службы контактной группы. Кому верить? Кстати, как вы сами понимаете, в рабочем режиме удержания определённой температуры регулятор контролирует тэн не 2-3кВт, а 700-800 Вт . Полагаю, что риск подгорания/залипания контактов становится гораздо ниже. Или это не так?

я лично немалое количество раз стерилизовал реторты в обычном паровом клаве без преднакачки разными способами. И рвались пакеты у меня лишь раз и только потому, что фасоли неправильно расчитал, она разбухла и порвала пакеты.Борисыч_ВЛГ, 04 Окт. 26, 08:50

И поэтому делаете вывод, что без преднакачки реторт пакеты клавировать недопустимо? Для клавирования пакетов в режиме "на воде" без преднакачки для своих условий методом "научного тыка" определил температуру преднагрева около 50 Цельсия, по достижении которой блокирую работу дышащего клапана. При температуре клавирования и фольгированных, и прозрачных 115 Цельсия (а больше и незачем) стрелка манометра не поднимается выше цифры 2. При таких параметрах никаких позывов к форс мажорным ситуациям не случалось. Да и фасоль или нут закладываю предварительно подваренные. В банки тоже. Кстати, следуя инструкции производителя автоклава (для пакетов приобрёл Фенсел 3) дышащий нужно блокировать перед нагревом, но в этом случае стрелка манометра гарантировано перевалит за двойку даже при удержании температуры 115С .
И спасибо за столь подробное указание возможных проблем и неприятностей. Поговорку "бережёного бог бережёт" помню и потому при клавировании никакой "автоматике" не доверяю на 100% и работу кастрюли обязательно эпизодически контролирую.

Добавлено через 5мин.:

в этой теме Сварной раз пятьсот в общей сложности писал, что для ретортов существует единственный гарантированный способ автоклавирования -- с преднакачкойБорисыч_ВЛГ, 04 Окт. 26, 08:50

Это мнение Сварного и не более. Практика множества пользователей с его столь категоричным мнением позволяет не соглашаться. Хотя я его понимаю, ибо "лучше перебдеть, чем недобдеть", а потому он и талдычит участникам форума про соблюдение техники безопасности.

Это мнение Сварного и не более. Практика множества пользователей с его столь категоричным мнением позволяет не соглашаться.Алимпаз, 04 Окт. 26, 09:57

Этот спор вечен, так реторты действительно рвутся на пару, и это факт подтвержденный сотнями людьми, и то что реторты действительно не рвутся на пару, и это факт подтвержденный сотнями людьми.
Дело не в паре или бубнах, за редким исключением, дело в самих пакетах, нормальные пакеты способны выдерживать давление при паре, но таких пакетов не много на рынке, это не означает что их нет.
Повторюсь про физику процесса, на пару в клаве при закипании 0 бар, а в пакете уже больше 1.5 бар, разница в потора бара и рвет пакет, это физика.
Хотя я про это уже сто раз писал, и физика это не мое личное мнение, а свойства мироздания.
Я лично против ретортов дома, это не совсем домашняя тара.

Ни разу не встречал про такие сравненияАлимпаз, 04 Окт. 26, 09:57

да ладно. Даже в карточках товара на маркет-плейсах пишется, что в непрозрачных пакетах срок хранения консерв 2 года, а в прозрачных -- 6 месяцев. А если чуть дальше копнуть инфу, то пишут, что ключевой слой это именно алюминий, именно он обеспечивает защиту от проникновения газов, пара и микробов. А полимерные слои уже нужны для механической защиты алюминия с одной стороны и для возможности нанести полиграфию и этикетки, с другой.

Производственники указывают его параметры работы, где режим переключения вкл/выкл предусмотрен как ключевой. И при этом вы пишете про недолгий срок службы контактной группы. Кому верить?Алимпаз, 04 Окт. 26, 09:57

никому не верить, только законам физики и практике Даже то, что указывают именитые производители, нужно фильтровать, потому что всё равно где-то лукавят и недоговаривают. Если сам не шаришь и слепо веришь, можешь встрять. А уж чо там китайцы понапишут...
Я всю жизнь работаю киповцем, лазию во всяких устройствах, от слаботочных до мощных. И то, что я писал там выше, это тупо из личного опыта. И я лично для коммутации ТЭНов использую только твердотелки или контакторы. Обычные электромагнитные реле, даже если оно расчитано на 10-16 А, использую только как промежуточное для коммутации катушки контактора, а это максимум 100-200 мА, против минимум 2,5-6 А у ТЭНа.
В личном поделии, не для работы, у меня есть обычная релюшка, которая дёргает электромагнитный клапан, там как раз около 100 мА ток. Но параллельно контактам реле я включил снаббер (резистор+конденсатор+варистор), который в том числе несколько гасит дугу, так что релюха проживёт долго.
Есть китайская "умная" розетка, которая включает аквариумный светильник, то есть одно срабатывание в сутки, там несчастные 6-7 Вт, это 50 мА. Месяцев на 8-9 хватило, реле щёлкает, контакты не замыкаются)) Хотя на ней тоже 16 А написано.

Этот спор вечен, так реторты действительно рвутся на пару, и это факт подтвержденный сотнями людьми, и то что реторты действительно не рвутся на пару, и это факт подтвержденный сотнями людьми.svarnoy, 04 Окт. 26, 10:42

Предлагаю обратить внимание на "незначительную" неточность в обсуждении. Про "на пару" речь не идёт, а разговор идёт о клавировании пакетов в режиме "на воде", но без преднакачки кастрюли.

но без преднакачки кастрюли.Алимпаз, 04 Окт. 26, 10:56

Это 100% рабочий метод, хоть пакеты хоть ско, обсуждать начали, и пробовать лет 5 назад, сейчас некоторые заводские Клавы так работают

разговор идёт о клавировании пакетов в режиме "на воде", но без преднакачки кастрюли.Алимпаз, 04 Окт. 26, 10:56

на воде без преднакачки это неполноценный режим на воде и по факту мало чем отличается от парового. То есть, для хоть каких-то гарантий результата с ретортами, требуется бубен, танцы и нужная фаза Луны. И всё равно 100% гарантии не будет, потому что физика беспощадна.
п.с. разумеется речь про типичный клав, который не расчитан на давление более 1,5-2 бара.

это неполноценный режим на воде и по факту мало чем отличается от паровогоБорисыч_ВЛГ, 04 Окт. 26, 11:11

Абсолютно не верное утверждение.
Это абсолютно полноценный процесс, и он кардинально отличается от парового

разумеется речь про типичный клав, который не расчитан на давление более 1,5-2 бара.Борисыч_ВЛГ, 04 Окт. 26, 11:11

Где такие продают? В руководстве моего Юпитера, купленного года три-четыре назад, предусмотрен режим "на воде" без преддавления и указано, что режим использования выше 2,5 Атм избыточного не является гарантийным случаем, хотя опрессовку предсерийного образца заводские разработчики делали пятью барами. Ныне приобретённый Фенсел на крышке имеет аварийный клапан, рассчитанный на срабатывание при 2,5 Атм и прописанную инструкцию приготовления в режиме "на воде". Хотя никто не запрещает сваять из газового баллона автоклав удерживающий и десять атмосфер, но есть так называемое правило степени разумной достаточности.)

Добавлено через 2мин.:

Даже в карточках товара на маркет-плейсах пишется, что в непрозрачных пакетах срок хранения консерв 2 года, а в прозрачных -- 6 месяцев.Борисыч_ВЛГ, 04 Окт. 26, 10:53

Какой-то избирательный подход к написанному. Про пакеты верим, про терморегулятор нет.)
P.S. Стало интересно про предельные сроки хранения и потому попытался поискать именно на маркетплейсах. Про фольгированные нашёл с формулировкой "до двух лет", а про прозрачные вообще не смог отыскать.)

Добавлено через 13мин.:

Стал замечать, что иногда при нагреве автоклава на газовой конфорке плиты пламя с едва слышимым кратким шипящим звуком вдруг подкрашивается красно-оранжевым цветом. Такое бывает при взрывном испарении незначительного количества воды с последующим добавлением кислорода в газовую смесь и потому решил попробовать сделать контрольную опрессовку давлением, немного выше рабочего. Вопрос к опытным и практикующим, надо ли при этом греть содержимое клава или необязательно. Спасибо.