вы, как я понял, спасаетесь от ботулы наличием кислорода под крышкой?Sana956, 18 Мая 19, 17:35Нет, разумеется. С ботулиной я борюсь, как и все, температурой. Просто мне стала интересна причина вашего столь нетривиального желания. Дело в том, что для меня на первом месте стремление именно законсервировать - то есть сохранить продукт. Вкусовые же свойства тушенки меня устраивают. Не так там и много кислорода, чтоб он портил вкус. Тем более вы и сами говорите, что внутри банок и так вполне себе анаэробная среда.
Автоклав
Ralph
Специалист
Чернигов
117 54
Отв.9900 18 Мая 19, 17:49
svarnoy
Куратор
Жуковский.
9.6K 4.8K
Отв.9901 18 Мая 19, 18:00 (через 12 мин)
Воздух в банке не нужен, если получится от него избавиться, хорошо.
В разделе деликатесные консервы написано, позволяется делать консерву без вакуума, по согласованию с заказчиком, но срок хранения сокращается вдвое, с года до полугода.
В разделе деликатесные консервы написано, позволяется делать консерву без вакуума, по согласованию с заказчиком, но срок хранения сокращается вдвое, с года до полугода.
сообщение удалено
Ralph
Специалист
Чернигов
117 54
Отв.9902 18 Мая 19, 18:47 (через 47 мин)
Увы, в технологиях пищевого производства я не силен. А почему кислород так вреден под крышкой? Вроде консервы портятся из-за жизнедеятельности бактерий? Если удается добиться полной стерильности, то теоретически должно храниться сколь угодно долго, или я чего-то не знаю?
svarnoy
Куратор
Жуковский.
9.6K 4.8K
Отв.9903 18 Мая 19, 18:51 (через 5 мин)
Органическая химия, все перетекает в другое.
Кислород окислитель, портится продукты.
Кислород окислитель, портится продукты.
Андрей_СПБ
Магистр
Питер
261 153
Отв.9904 18 Мая 19, 19:22 (через 32 мин)
основная задача удаления воздуха из банки (эксгаустирование) - избежать избыточного давления при стерилизации - для твистов это не имеет большого значения (кроме что отмывать потом автоклав от жира), а вот для жести и СКО - это очень полезная процедура.
механическое эксгаустирование в домашних условиях сделать невозможно или почти невозможно, а вот тепловое - запросто.
механическое эксгаустирование в домашних условиях сделать невозможно или почти невозможно, а вот тепловое - запросто.
svarnoy
Куратор
Жуковский.
9.6K 4.8K
Отв.9905 18 Мая 19, 19:27 (через 5 мин)
Андрей_СПБ,
основная задача удаления воздуха из банки (эксгаустирование) - избежать избыточного давления при стерилизации -Андрей_СПБ, 18 Мая 19, 19:22Это не верно
Андрей_СПБ
Магистр
Питер
261 153
Отв.9906 18 Мая 19, 19:29 (через 2 мин)
Это не верноsvarnoy, 18 Мая 19, 19:27
обоснуй
Ralph
Специалист
Чернигов
117 54
Отв.9907 18 Мая 19, 19:32 (через 4 мин)
Мне кажется, если удалить воздух из банки, не заменив его при этом никаким газом, то эту самую банку раздавит. Или же крышку вдавит так, что она разгерметизируется. Набивать же продукты до отказа ИМХО нельзя никак, так как хоть в воздухе, хоть в вакууме, но мясо, рыба или что угодно еще все равно будет расширяться при нагреве. Соответственно крышки сорвутся.
svarnoy
Куратор
Жуковский.
9.6K 4.8K
Отв.9908 18 Мая 19, 19:36 (через 5 мин)
Ralph,
Не надо думать, если не уверен посмотри на тех кто так делает, промышленность.
Ни чего у них не давит, не втягивает и не портится.
Не надо думать, если не уверен посмотри на тех кто так делает, промышленность.
Ни чего у них не давит, не втягивает и не портится.
Ralph
Специалист
Чернигов
117 54
Отв.9909 18 Мая 19, 19:44 (через 8 мин)
посмотри на тех кто так делает, промышленность.svarnoy, 18 Мая 19, 19:36А разве промышленные консервы в банках СКО вакуумированы?
svarnoy
Куратор
Жуковский.
9.6K 4.8K
Отв.9910 18 Мая 19, 19:46 (через 3 мин)
А разве промышленные консервы в банках СКО вакуумированы?Ralph, 18 Мая 19, 19:44Да, вакуумированы, и только так.
Ralph
Специалист
Чернигов
117 54
Отв.9911 18 Мая 19, 19:55 (через 9 мин)
Да, вакуумированы, и только так.svarnoy, 18 Мая 19, 19:46
Не знал.
Кстати, а жидкость (рассол) в банке не исполняет ли роль своеобразного вакууматора? Он же ограждает продукт от остаточного кислорода под крышкой? И с водой вроде кислород не реагирует.
сообщения удалены (6)
svarnoy
Куратор
Жуковский.
9.6K 4.8K
Отв.9912 18 Мая 19, 20:51 (через 57 мин)
Андрей_СПБ,
Читай про снижение срока годности без вакуума.
В книгах есть, ссылка в первом посте есть.
Дальнейшее обсуждение этой темы без обоснований буду считать флудом и тереть.
Тебе же вроде не нравилось многостраниц.
Читай про снижение срока годности без вакуума.
В книгах есть, ссылка в первом посте есть.
Дальнейшее обсуждение этой темы без обоснований буду считать флудом и тереть.
Тебе же вроде не нравилось многостраниц.
сообщение удалено
svarnoy
Куратор
Жуковский.
9.6K 4.8K
Отв.9913 18 Мая 19, 21:00 (через 9 мин)
Андрей_СПБ, немного не понял.
Я ясно объяснил, кислород воздуха вступает с реакцией с содержимом банок, что снижает срок хранения консервы.
В литературе написано, что снижает в двое.
Что ещё не понятно,и что нужно пояснить?
Я ясно объяснил, кислород воздуха вступает с реакцией с содержимом банок, что снижает срок хранения консервы.
В литературе написано, что снижает в двое.
Что ещё не понятно,и что нужно пояснить?
Андрей_СПБ
Магистр
Питер
261 153
Отв.9914 18 Мая 19, 21:57 (через 58 мин)
немного не понял.svarnoy, 18 Мая 19, 21:00если не понял - почитай Гл.9 Основы консервирования пищевых продуктов Флауменбаум
В литературе написано, что снижает в двое.svarnoy, 18 Мая 19, 21:00скинь принтскрин - пообсуждаем.
я тебе скинул текст, для чего нужно удаление воздуха, но ты удачно все удалил по причине "а отсутствие полезной инф-ции"
ps: и это потри - здесь тоже для тебя ничего полезного...:)
svarnoy
Куратор
Жуковский.
9.6K 4.8K
Отв.9915 18 Мая 19, 22:01 (через 4 мин)
Ищи сам где, есть.
falki
Доктор наук
Уфа
838 134
Отв.9916 19 Мая 19, 06:05
Ни чего у них не давит, не втягивает и не портится.svarnoy, 18 Мая 19, 19:36нитрит натрия добавляют.
Столкнулся с проблемой сбросной клапан начал травить ,пока снял и заглушил .Какие есть идеи по замене его.
svarnoy
Куратор
Жуковский.
9.6K 4.8K
Отв.9917 19 Мая 19, 10:10
нитрит натрия добавляют.falki, 19 Мая 19, 06:05Думаю по разному, кто то добавляет , кто то нет, делают то по ту, клади чего хочешь.
Недавно ГОСТы мельком смотрел, там по ГОСТу можно половину мяса заменить, и это будет .... Натуральная тушоная ГОСТ.
Так что ну их, не указ они нам.
falki
Доктор наук
Уфа
838 134
Отв.9918 19 Мая 19, 15:50
сообщение удалено
svarnoy
Куратор
Жуковский.
9.6K 4.8K
Отв.9919 19 Мая 19, 21:52
на самом деле ни кто не мешает экспериментировать с мягкой упаковкой прямо сейчас.
Вакуумные пакеты для варки, бытовые вакуумизаторы, погружные сувидницы давно уже не новинки на рынке, и давно не стоят как самолет.
Солим в вакуумном пакете с нитриткой, потом варим при выше 70 прям в герметичном пакете.
Эти новые пакетики просто красивые и удобные, но суть вроде та же.
В теории все что вегетативное сдохнет, споры не прорастут из за нитритки. Но это ве в теории, как на самом деле не известно. И если сделал раз и нормально, думаю это не повод, пока, для рекомендаций такого рода консервирования вообще. А то кто то может и просраться. извините за мой французский.
У меня подобный опыт есть, положительный, самый яркий это лето 18 года на встрече ХД.
Приехали без холодильника, на улице жара, что было куплено все стухло уже в субботу, включая маенезные салаты.
Моя колбаса в вакууме засувиденая не испортилась в багажнике авто, часть сьели в субботу на поляне, часть доели в воскресенье.
Вакуумные пакеты для варки, бытовые вакуумизаторы, погружные сувидницы давно уже не новинки на рынке, и давно не стоят как самолет.
Солим в вакуумном пакете с нитриткой, потом варим при выше 70 прям в герметичном пакете.
Эти новые пакетики просто красивые и удобные, но суть вроде та же.
В теории все что вегетативное сдохнет, споры не прорастут из за нитритки. Но это ве в теории, как на самом деле не известно. И если сделал раз и нормально, думаю это не повод, пока, для рекомендаций такого рода консервирования вообще. А то кто то может и просраться. извините за мой французский.
У меня подобный опыт есть, положительный, самый яркий это лето 18 года на встрече ХД.
Приехали без холодильника, на улице жара, что было куплено все стухло уже в субботу, включая маенезные салаты.
Моя колбаса в вакууме засувиденая не испортилась в багажнике авто, часть сьели в субботу на поляне, часть доели в воскресенье.

