Бражная колонка или хороший самогонный аппарат

Головы я отбираю по 100 мл в часMiroschnik, 26 Апр. 13, 09:23

ОХ БЛЯ,это я б с погона 10 часов свой положенный литрик отбирал-бы ,пипец ,- жизнь у аппарата.

Сегодняшний опыт:
2 ТЭНа (суммарно 2.5кВт номинальной)
время    tниз    tверх    напр.
3:36    81.3    72.6    211В
------ регулировка верхнего крана
3:46    82      79.6    213В
4:01    82      80.3    213В
4:10    85      80.5    208В
------ температура на нижнем дефе растёт, регулировке не поддаётся - отключил.
4:15    91.4    82.7    212В - вторая поллитра 84%
4:22    90.9    82      209В
4:30    90.7    81.4    208В - 250мл 78%
4:41    96      83.4    212В
4:45    93      83      202В - 100мл 78%
--------- всё --------
Относительно стабильный период (2:45...3:36)- точечная подрегулировка нижним краном. Верхний не трогал. Скорость выгона при этом примерно капля в секунду.
walkerru, 26 Апр. 13, 05:48

Вот интересно. В первый раз на 3х тэнах, ты утверждал, что "Нижний деф стабилизируется гораздо лучше верхнего". А на 2х - "температура на нижнем дефе растёт, регулировке не поддаётся - отключил". Зачем? Сразу получил скачёк  температуры на нижнем дефе.

Относительно стабильный период (2:45...3:36)- точечная подрегулировка нижним краном. Верхний не трогал. Скорость выгона при этом примерно капля в секунду.
walkerru, 26 Апр. 13, 05:48

Была низкая температура (75) на верхнем дефе. Kaimaris писал:"В чём смысл нижнего дефа - ОСТАНОВИТЬ РОСТ ТЕМПЕРАТУРЫ! То есть у тебя от 78,6* и до 84,2* на нижней трети, значит такой же перепад и наверху, примерно 77,5*-83,5*, что означает что продукт примерно от 95 и до 81% то есть в средним 88%!
Зато когда работает нижний деф температуру над ним можно стабилизировать +- 2*(у меня примерно 80-82*). В результате непрерывный рост температуры прекращается, над верхним дефлегматором устанавливаем 79,5* и аппарат начинает выдавать стабильный % спирта на выходе !"

Что-то мало самогона получилось на этот раз:
walkerru, 26 Апр. 13, 05:48

А почему нет термометра в кубе. Как ты без него вообще определяешь этапы работы и момент окончания процесса?

Ещё заметил сильную вонючесть колонны
walkerru, 26 Апр. 13, 05:48

Вначале идут неконденсируемые газы +более концентрированные головы + наверно тёплые и естественно воняют. Что бы не воняло в помещении закрой банку крышкой с 2-мя отверстиями. В одно отверстие шланг от БКМ, из другого выведи шланг в вентиляцию.

Знатного бодуна я сегодня словил, вчера надышавшись вонью процесса. Только недавно проснулся.

Думаю, искомый спирт ушёл в атмосферу несконденсированный. То есть, имеющегося потока подогретой воды через холодильник, при её температуре, недостаточно для полной конденсации паров. Но избыточно для верхнего дефлегматора.

Ещё раз задам вопрос: нормально ли, что выход холодильника - труба ф15 просто нависает на банкой сбора? Без всяких шлангов, паровозиков и т.д.

walkerru, в кубе померяй. как остынетalexeyT, 26 Апр. 13, 06:18

Весьма нетривиальная задача оказалась — в кубе померять. Все АСП из барды выпрыгивают - меньше 0% показывают.
Винно-пивной какой-то типа «всё в одном» показывает Start wine 50. Что сие означает - не знаю.

walkerru →В царге есть спираль?Март, 26 Апр. 13, 08:00

Нет, Март, в царге нет спирали. У царги труба ф22. По ветке, спираль, мочалки, стержни и т.д. пихали, вроде, в бОльшие диаметры царг.

Спираль где в колонне или в холодильник конечного продукта? Если второе, то никакого укрепления уже не получится...SnakeFish, 26 Апр. 13, 08:38

В колонне (царге) спирали нет. Пустая труба, проткнутая по диаметру трубкой ф8 над нижним дефлегматором. Нетравлёная хлорным железом.
А в холодильнике, в рубашке охлаждения, спираль как раз есть: на внутреннюю трубку в холодильнике навит провод сечением 2.5мм² с шагом 15мм. Почему при этом укрепления не получится? Или где спираль в холодильнике ты имел в виду?

Ещё раз задам вопрос: нормально ли, что выход холодильника - труба ф15 просто нависает на банкой сбора? Без всяких шлангов, паровозиков и т.д.walkerru, 27 Апр. 13, 00:19

А что не нравится? Если только у тебя продукт не выходит горячим и сразу испаряется, но думаю это не твой случай...
Единственно, что приёмная тара должна быть не бьющейся или стоять в кастрюле по ТБ.

А что не нравится?SnakeFish, 27 Апр. 13, 00:25

Не нравится то, что кроме покапывания/струйки конденсата из выходного отверстия выделяется ещё до фига газообразного. Рука чувствует ветерок, когда подносишь. Когда погружаю конец трубы в спирт - оно весьма активно пробулькивается.

Когда погружаю конец трубы в спирт - оно весьма активно пробулькивается.walkerru, 27 Апр. 13, 00:29

При нагревании из браги активнее выделяется углекислый газ... Тебе нравится чтобы булькало, можешь опустить в жидкость, но я так никогда ни делал..

При нагревании из браги активнее выделяется углекислый газ... SnakeFish, 27 Апр. 13, 00:44

Спустя ДВА часа кипячения там ещё остаётся углекислый газ?

кроме покапывания/струйки конденсата из выходного отверстия выделяется ещё до фига газообразного. Рука чувствует ветерок, когда подносишь. Когда погружаю конец трубы в спирт - оно весьма активно пробулькивается.walkerru, 27 Апр. 13, 00:29

ну раз покапывание еще идет,то все нормуль ,просто в начале идут не конденсируемые пары + воздушная подушка куба над брагой,но уже буквально к середине голов пара быть не может,нет,ну наверное какой-то бульк возможен,ну и все.

Вот интересно. В первый раз на 3х тэнах, ты утверждал, что "Нижний деф стабилизируется гораздо лучше верхнего". А на 2х - "температура на нижнем дефе растёт, регулировке не поддаётся - отключил". Зачем?
ZagAl, 26 Апр. 13, 21:52

Так, оно почти час стабильно держалось:

2:45    82.2    75.1    210В
2:55    81.3    75      213В
3:00    81.3    75      208В
3:06    81.2    72.3    211В
3:10    81.3    75      214В
3:15    81.3    75      209В
3:25    81.3    75      208В
3:30 - первая поллитра 81%
3:36    81.3    72.6    211В

Начиная с 3:36 температра вообще начала расти и нижний деф перестал слушаться регулировки

Была низкая температура (75) на верхнем дефе. Kaimaris писал:"В чём смысл нижнего дефа - ОСТАНОВИТЬ РОСТ ТЕМПЕРАТУРЫ! То есть у тебя от 78,6* и до 84,2* на нижней трети, значит такой же перепад и наверху, примерно 77,5*-83,5*, что означает что продукт примерно от 95 и до 81% то есть в средним 88%!
Зато когда работает нижний деф температуру над ним можно стабилизировать +- 2*(у меня примерно 80-82*). В результате непрерывный рост температуры прекращается, над верхним дефлегматором устанавливаем 79,5* и аппарат начинает выдавать стабильный % спирта на выходе !

Вообще, никак не понимаю про температуры. Термометры некалиброваны. Изначально заявлена точность в +-1 градус. Соответственно, что именно они показывают - сие никому неведомо. гора писал, что пофиг, что показывают, ибо всё относительно. У меня нижний деф гораздо охотнее стабилизируется на показаниях термометра в 81.3 градуса. При 82 он постоянно скатывается: туда или сюда.

При показаниях верхнего термометра в 75 градусов оно капает примерно раз в секунду. При показаниях в 78-82 градуса оно течёт струйкой.

"А почему нет термометра в кубе. Как ты без него вообще определяешь этапы работы и момент окончания процесса?

Термометра в кубе пока нет, это - упущение.
Конец определяю по прекращению выделения продукта при температуре над верхним дефом в 85 градусов.

Вначале идут неконденсируемые газы +более концентрированные головы + наверно тёплые и естественно воняют.

Не, не только в начале. Оно всю дорогу дико воняет. И дует несконденсированным паром тоже всю дорогу.

Была низкая температура (75) на верхнем дефе. Kaimaris писал:"В чём смысл нижнего дефа - ОСТАНОВИТЬ РОСТ ТЕМПЕРАТУРЫ! То есть у тебя от 78,6* и до 84,2* на нижней трети, значит такой же перепад и наверху, примерно 77,5*-83,5*, что означает что продукт примерно от 95 и до 81% то есть в средним 88%!Зато когда работает нижний деф температуру над ним можно стабилизировать +- 2*(у меня примерно 80-82*). В результате непрерывный рост температуры прекращается, над верхним дефлегматором устанавливаем 79,5* и аппарат начинает выдавать стабильный % спирта на выходе !Вообще, никак не понимаю про температуры. Термометры некалиброваны. Изначально заявлена точность в +-1 градусwalkerru, 27 Апр. 13, 00:55

Это чушь понаписана! Или измеряете не температур пара, а температуру верхней медной трубки по которой идёт ОЖ. Температура кипения "чистого" 97% спирта ~78,2°C, она (температура) не может быть ниже с учётом браги, только если это не ацетон/головы. При T=79,5°С продукт на выходе был бы ~90% постоянно

SnakeFish, это не моя цитата )

это не моя цитата )walkerru, 27 Апр. 13, 01:13

Я знаю, но ты просишь её пояснить?!

SnakeFish, нет, эти значения и эту цитату пояснить не прошу.

Прошу пояснить - неважно с конкретными значениями температур - но КАК, имея два-три термометра, каждый из которых показывает в каждый момент времени неизвестно что, стабилизировать и регулировать чего бы то ни было.
Все оперируют температурами с точностью 0.1 градуса. А термометры такой точностью не обладают. [Те термометры, что обладают, стоят так, что дешевле пить магазинное ))] И некалиброваны - в лучшем случае по двум точкам: кипения воды (да, и то - чаще всего - без учёта атм. давления) и таянья льда - тоже без учёта давления, то есть, не в тройной точке.
гора писал, что пофиг, но точно не пояснил.

При показаниях верхнего термометра в 75 градусов оно капает примерно раз в секунду. При показаниях в 78-82 градуса оно течёт струйкой.
walkerru, 27 Апр. 13, 00:55

При нагреве в 2 КВ и должно течь струёй!

Термометра в кубе пока нет, это - упущение.
Конец определяю по прекращению выделения продукта при температуре над верхним дефом в 85 градусов.
walkerru, 27 Апр. 13, 00:55

Не зная температуру в кубе невозможно определить количество оставшегося спирта!!!

Не, не только в начале. Оно всю дорогу дико воняет. И дует несконденсированным паром тоже всю дорогу.
walkerru, 27 Апр. 13, 00:55

Батенька мой! Так ведь нужно было проконтролировать температуру конденсата!!! Если у тебя идёт несконденсировавшийся спиртовой пар - нужно же что то делать!!!
Ты слишком поторопился. Регулятора мощности нет! Термометра в кубе - нет. Чётко намеченного плана испытаний - нет! Не торопись. Доделай, продумай что и как будешь регулировать, а потом спокойно действуй.

Вообще, еть желание переделать колонну так:
Переставить верхний кран ещё выше - сделать из него регулировку только верхнего дефа; удлинить холодильник и добавить кран, регулирующий холодильник.
Кто что думает по этому поводу?

Батенька мой! Так ведь нужно было проконтролировать температуру конденсата!!! Если у тебя идёт несконденсировавшийся спиртовой пар - нужно же что то делать!!!
Ты слишком поторопился. Регулятора мощности нет! Термометра в кубе - нет. Чётко намеченного плана испытаний - нет! Не торопись. Доделай, продумай что и как будешь регулировать, а потом спокойно действуй.
ZagAl, 27 Апр. 13, 01:24

Температура конденсата - градусов 20. Вопрос, что дует и воняет?

Плана испытаний нет. Зато брага есть, которую надо уже перегонять. Вот, и подумал: чего бы не попробовать свежеспаянную колонну?
Заодно узнал много нового ))

Например, что при пробулькивании воздуха из водопровода, температура ненадолго прыгает, а затем обратно возвращается. Что делать с воздухом пока не знаю. Думаю.
Ещё думаю, что, похоже, вообще все и всё надо стабилизировать для этой колонны: и давление и температуру воды (кстати, какая нормальная температура холодной воды? нигде не нашёл. Для горячей есть стандарт, для холодной - нет); и подаваемую мощность.
То ли дело - прямоточник! Что ни подай на вход - всё можно сконденсировать и поделить органолептически. Ну, или по спиритуозности - для хвостов.
А гнать всё равно два раза...

Так ведь нужно было проконтролировать температуру конденсата!!! Если у тебя идёт несконденсировавшийся спиртовой пар - нужно же что то делать!!!Ты слишком поторопился. Термометра в кубе - нет. Чётко намеченного плана испытаний - нет! Не торопись. Доделай, продумай что и как будешь регулировать, а потом спокойно действуй.ZagAl, 27 Апр. 13, 01:24

+1
Кол-во регулируемых потоков только увеличивает стоимость оборудования и усложняет процесс настройки.
По мне так есть необходимость и достаточность: это весь пар на выходе должен быть сконденсирован при любых настройках, а точнее всегда, что значит не должен иметь регулировок совсем, разве что расход воды в целом. Все остальные спирали/дефлегматоры могут только увеличить содержание спирта в итоговом продукте с меньшим кол-вом перегонок и времени, при некотором снижении органолептических качеств...

гора писал, что пофиг, но точно не пояснил.
walkerru, 27 Апр. 13, 01:21

Естественно показания термометров будут зависеть от того где и как они установлены на конкретно твоей колонне, и от точности показаний самих термометров. Но эти показания всё равно должны крутиться вокруг тех показаний, которые указывают люди у которых аппарат работает +-

Это чушь понаписана! ...При T=79,5°С продукт на выходе был бы ~90% постоянно
SnakeFish, 27 Апр. 13, 01:12

Разработчик БКМ этого и добивался!!!

walkerru, спокойно перечитай все сообщения только Kaimarisа по регулировке данного аргегата, на другие не отвлекайся.

Температура конденсата - градусов 20. Вопрос, что дует и воняет?walkerru, 27 Апр. 13, 01:28

Размазанные головы по всему погону...
Некий слабенькая испарина будет всегда из трубки выхода конденсата, но она не сильно портит картину..

Разработчик БКМ этого и добивался!!!ZagAl, 27 Апр. 13, 01:39

Только при условии обвешанной датчиками и регулировками всей установки автоматически возможно.
Потому как кол-во спирта с каждым повышения градуса снижается в кубе...