БКМ -ТРУБА -42 ИЛИ УНИВЕРСАЛЬНАЯ КОЛОННА ,
VF56
Куратор
где-то там за рекой
3.8K 1.1K


LT69, 20 см от низа
Март
Профессор
Екатеринбург
6.9K 1.7K

Задача для тренировки мозгов в кубе давление 05 ,,в царге давл на середине ,, какое 
Под дефом ,,,,,какое ?? В 1/3 дефа какое при условии что темп под дефом 78 ,а в низу дефа 76 !!!,,,цифры с формулами не нада ,,динамика важна !

Под дефом ,,,,,какое ?? В 1/3 дефа какое при условии что темп под дефом 78 ,а в низу дефа 76 !!!,,,цифры с формулами не нада ,,динамика важна !
ZagAl
Куратор
Прибалтика
1.9K 915

Отв.12002 17 Февр. 19, 16:24
А цель сей тренировки? Чего в результате хотим достичь?
Март
Профессор
Екатеринбург
6.9K 1.7K

Цель ,?обьяснить до конца как сей апарат функционирует ,темп мы взяли ,а такой параметр ка давл нет ,где здесь зона пониженного даления ?
lsdf
Доцент
Иваново
1.8K 315
Отв.12004 17 Февр. 19, 17:15 (через 42 мин)
где здесь зона пониженного даленияМарт, 17 Февр. 19, 16:33так от режима зависит( на себя или отбор)
в случае на себя под дэфом разряжение ,
при отборе в разы а то и в десятки меньше чем в кубе
Март
Профессор
Екатеринбург
6.9K 1.7K

Есть мнение ,спасибо ,!есть еще желающие высказатся ?,,дальше рассмотрим наиболее благоприятные режимы отбор голов!
lsdf
Доцент
Иваново
1.8K 315
Отв.12006 17 Февр. 19, 20:54
до понедельника жди тогда, ))) набегут....
ZagAl
Куратор
Прибалтика
1.9K 915

Отв.12007 18 Февр. 19, 12:05
Если рассматривать распределение давления в колонне, то можно выделить три основные точки. Это:
1) Куб, где происходит парообразование.
2) Царга, за счет наличия насадки и флегмы в которой, создается сопроривление движению пара. Вследствии чего создается давление в кубе.
3) И дефлегматор с холодильником, которые можно представить в виде пустотелой трубы.
В кубе мы имеем давление P1, которое больше атмосферного (даже если у кого-то монометр это не отображает).То есть P1>Pатм.
На выходе из царги – P2, которое меньше чем в кубе, но все еще больше чем атмосферное. То есть P1>P2>Pатм.
Если насадка в царге имеет равномерную плотность, то можно предположить, что изменение давления в ней происходит линейно, или близко к этому.
Но более интересно – это точка, где давление становится равным атмосферному. Эта точка смещается от дефлегматора до холодильника, в зависимости от режима работы колонны.
В режиме отбора голов и тела эта точка находится в холодильнике. А вот при работе на себя – в дефлегматре. То есть в этом месте возможно взаимодействие горячего спиртового пара с кислородом, в результате чего происходит дополнительное образование головных фракций. Что из этого следует? А следует то, что время работы колонны на себя можно максимально сократить. Как только температура в контрольной точке царги становится близкой к температуре стабилизации, можно приступать к отбору голов, не дожидаясь повышения давления. Окончательная стабилизация колонны произойдет в процессе отбора голов, а давление можно будет поднять с началом отбора тела. Что в принципе я и делаю в последних экспериментах.
1) Куб, где происходит парообразование.
2) Царга, за счет наличия насадки и флегмы в которой, создается сопроривление движению пара. Вследствии чего создается давление в кубе.
3) И дефлегматор с холодильником, которые можно представить в виде пустотелой трубы.
В кубе мы имеем давление P1, которое больше атмосферного (даже если у кого-то монометр это не отображает).То есть P1>Pатм.
На выходе из царги – P2, которое меньше чем в кубе, но все еще больше чем атмосферное. То есть P1>P2>Pатм.
Если насадка в царге имеет равномерную плотность, то можно предположить, что изменение давления в ней происходит линейно, или близко к этому.
Но более интересно – это точка, где давление становится равным атмосферному. Эта точка смещается от дефлегматора до холодильника, в зависимости от режима работы колонны.
В режиме отбора голов и тела эта точка находится в холодильнике. А вот при работе на себя – в дефлегматре. То есть в этом месте возможно взаимодействие горячего спиртового пара с кислородом, в результате чего происходит дополнительное образование головных фракций. Что из этого следует? А следует то, что время работы колонны на себя можно максимально сократить. Как только температура в контрольной точке царги становится близкой к температуре стабилизации, можно приступать к отбору голов, не дожидаясь повышения давления. Окончательная стабилизация колонны произойдет в процессе отбора голов, а давление можно будет поднять с началом отбора тела. Что в принципе я и делаю в последних экспериментах.
Март
Профессор
Екатеринбург
6.9K 1.7K

Сань нет ,отрицательное давление ,т е ,находися в низу дефа где самое холодное место ,где подается вода 20 град , где темп пара снижается от 78,3 ,до 76 ,конденсируясь на стенках превращаясь в флегму, обьем пара воды в 1700 раз больше чем обьем воды !по спирту там то же ,правда цифры чють другие ,! Про кислород погодь пока ,у нас ни где приграничных луж спирта нет ! Попробуй выведи колонну на давл ,20 мм ,и потом дай в деф много воды ,и посмотри что будет с датчиком давления ! Т е давление в верху царги в 10 см от дефа и в низу дефа отличается от давл колонны по середине в нижнию сторону !ни когда не видил как после ректификации когда заткнешь все дырки в баке что остывало и не воняло как себя ведет датчик давления ,я раз чють не испугался ,он уходит далеко в отрицательную зону ,до 50 наоборот ,что это ?а эт конденсация паров спирта хоть их там и уже нету ,,вода одна ! Вот то ж самое происходит в низу дефа !
Добавлено через 3мин.:
Далее вопрос ,а как компенсируется это низкое давл ? Должно же откуда то тянуть ?с низу тянет эт понятно ,а с верху ?а с верху у нас пар который расширился в 1700 раз все это нужно привести в равновесие !но там уже вылазять температурные параметры .и то ж интересные ,и разные ,!пока как то так !
Добавлено через 3мин.:
Далее вопрос ,а как компенсируется это низкое давл ? Должно же откуда то тянуть ?с низу тянет эт понятно ,а с верху ?а с верху у нас пар который расширился в 1700 раз все это нужно привести в равновесие !но там уже вылазять температурные параметры .и то ж интересные ,и разные ,!пока как то так !
Both
Магистр
Серов
235 95
Отв.12009 18 Февр. 19, 13:20 (через 43 мин)
На мысль натолкнул март, сейчас почитал научные вырезки с интернета, дык вот при схлопывании пара (конденсация в дефе) вылетающего из царги идет влияние на давление. То бишь преобразования пар-жижа тоже дают влияние на давление и не проходят бесследно.
Март
Профессор
Екатеринбург
6.9K 1.7K

Наша ошибка в том что мы рассматириваем парациональный деф только беря температурные режимы ,не учитывая давл ,а температуры конденсации и дефлегмации в зависимости от давления имеют свойство менятся ! Многие утверждают что парациональный деф ,это всего лишь подобие царги ,с несколькими тарелками ,удленни царгу /насадку /,и будет счастье !
lsdf
Доцент
Иваново
1.8K 315

Имхо ,упрощая это как искать разницу в продукте при разных температурах вытекающейй ОЖ при равных прочих условиях
Март
Профессор
Екатеринбург
6.9K 1.7K

Isdf хочю под деф врезать гильзу /трубочку 6 ку ,/для измерения и регулировки температуры ,а так же для измерения и понимания что происходит с давением в этом узле !
lsdf
Доцент
Иваново
1.8K 315

может и есть какая зависимость между всем этим, но уж очень лень....
ZagAl
Куратор
Прибалтика
1.9K 915

Отв.12014 18 Февр. 19, 22:10
ни когда не видил как после ректификации когда заткнешь все дырки в баке что остывало и не воняло как себя ведет датчик давления ,я раз чють не испугался ,он уходит далеко в отрицательную зону ,до 50 наоборот ,что это ?Март, 18 Февр. 19, 12:37Если после ректификации (дистилляции) закрыть куб, то может произойти вот это:
Это действие атмосферного давления на замкнутую стационарную систему. То есть в герметично закрытой бочке только пар, поступление которого прекратилось в следствие прекращения нагрева. При охлаждении он конденсируется. В бочке появляется вакуум. Атмосферное давление сжимает бочку.
У нас система динамичная и разомкнутая. То есть в точку конденсации постоянно поступает пар, а выше точи конденсации (если речь о дефлегматоре) атмосферное давление. Вот и все.
В нашей системе не может быть зон, где давление ниже атмосферного. И даже если предположить, что такая зона может возникнуть в следствие каких-либо причин, то атмосферное давление с огромной силой и моментально восстановит "статус кво".
Metalsat
Специалист
Riga
175 52
Отв.12015 18 Февр. 19, 22:22 (через 12 мин)
Был уверен что емкость сожмет, но не думал что будет так драматично! От сюда вывод- надежная группа безопасности всегда обязательна, причем в обоих направлениях, иначе проблем не миновать.
Март
Профессор
Екатеринбург
6.9K 1.7K

Саня не может пока система не сбалансирована ,выше то же процесс пар расширился дальше в холодильн ке сжался !в общем посмотрим ,я к другому аппа рату подцепил датчик давл ниже дефа ,и ??посмотрим !
lsdf
Доцент
Иваново
1.8K 315
Отв.12017 18 Февр. 19, 23:31 (через 48 мин)
В нашей системе не может быть зон, где давление ниже атмосферного. И даже если предположить, что такая зона может возникнуть в следствие каких-либо причин, то атмосферное давление с огромной силой и моментально восстановит "статус кво".ZagAl, 18 Февр. 19, 22:10о понятии абсолютного атмосферного давления речи не идет, ну давит оно ....ну и пусть
об относительном давлении и его изменении разговор, как я понял....
Добавлено через 3мин.:
От сюда вывод- надежная группа безопасности всегда обязательнаMetalsat, 18 Февр. 19, 22:22это про какую такую группу озадачился? трубку связи с атмосферой, если хобот в банке с продуктом? такую надо , а то всё назад всосёт)))
или разрыв струи , вот и всё что надо...
Март
Профессор
Екатеринбург
6.9K 1.7K

Да ,и понятно что оно компенсируется ,,хотя при установке баланса оно стоит ровно ,в общем давно хотел под деф врезать терм , посмотреть еще одну точку измерения ,заодно и посмотрим !хотя и так ясно что ниже кубового !
митрик
Доцент
Томск
1.8K 515
Отв.12019 19 Февр. 19, 13:38
гоговы крутятся под дефом ,,и разницы нет если они чють затормозят протом выльются быстрееМарт, 14 Февр. 19, 09:37Так может есть смысл отбирать головы прямо из под дефа ? Сделать трубку с пережималкой , как внизу и маленький холодильник, чтобы головами не пачкать основной холодильник . После работы на себя , открыл , отобрал головы , а из основного холодильника тело