Угольные фильтры

Заметно изменилась огранолептика после углевания?

Очень меняется.
Правда сахарный самогон не делаю,поэтому не знаю.
При фруктово-ягодных дистилатах, в некоторых случаях очень выручает.
Например, киршвассер после углевания раскрыл букет, стал пахуть
вишней, пропала горечь. А вот изабельный-как вонял, так и воняет.
Зерновой очень заметно улучшается. Но только запах. На вкус почти не влияет.
В каждом конкретном случае сырья нужно пробовать. Мы же ученые

Alex-san,
В нашем деле уголь используется не только для очистки, но и для придания ВКУСА водному раствору спирта.
SerjNSK, 20 Июня 09, 21:08

С приданием вкуса всё понятно,а как чистить СС углём ни одной путней
рекомендации.Гуру напрягитесь!

mjStorm спасибо за ссылку,теперь до меня дошло,что углевание это одновременно чистка и придание
вкуса.Едем дальше.30 мин. взбалтываешь,а сколько времени отстаивать.Ещё вопрос,1 перегон,хим.
очистка,2 перегон,углевание.Правильна ли такая последовательность ?

Порядок действий правильный!
После углевания идет фильтрация и отдых. Отдых в идеале - 2 недели.
Ну а так-как получится. Но минимум денька 2 подождать надо.
Чтобы молекулы на  место встали

После углевания идет фильтрация и отдых.  
mjStorm, 21 Окт. 09, 07:39

Ещё раз для особо одарённых,30 мин. калапуцаем,сразу фильтруем без отстаивания,потом даём отдохнуть.

Все точно.
Если уголь гранулированный-осядет сразу.
Если порошок-подожди 5 мин и фильтруй. А то фильтр сразу забьеццо.

я фильтрую-углюю на таком вот "оборудовании". зажимом выставляю струйку 20 мин-1литр.

Народ, завязывайте заморачиваться!!!
На одной из работ была возможность скоммуниздить спирт, тока там еще было:
Спирт метиловый, какие-то альдегиды, бензол и еще много чего...
Собственно этот спирт получался в результате реакции с тетраэтоксисиланом при восстановлении части этоксигрупп. Поскольку в реакторе было много чего еще о чистоте спирта речи не шло.

Так вот схема его очистки до состояния вкус и запах водки, похмелье меньше, чем от водки, хроматограф нихера не показывает (тарированный как раз на всю эту дрянь), предельно простая.

Берем воронку, неважно из чего, у нас были титановые... можно стекло, нержавейка и т.д.
Формы воронок были разные, основные моменты:
1 Воронка затыкается ватой так, чтобы спирт разведенный до 40% (примерно) тек тоненькой струйкой.
2 Воронка почти полностью заполняется углем БАУ (по моему "А", короче на органику).
3 Воронка ставиться на емкость (пустую)
4 В нее подливается спирт так, чтобы уголь не торчал.

ДВА ПРОГОНА дают то, о чем я писал.

Усложним конструкцию. Емкость с сырьем делаем герметичной, только из нее выходит трубка.
По принципу автопоилки, перевернутая емкость обеспечивает неизменный уровень спирта в воронке.

Сорри, что разбил пост, редактировать невозможно, после ввода каждой буквы, окошко прокручивается вверх до конца.
Итоговая конструкция отца:
Воронка длинной 1,5 м, диаметром 40мм, наверху титановый бачек 20л, внизу бутыль 20л.
Очень экономно по углю получается, и поскольку оставлялось на день-другой в подвале гаража, соответствующая настройка потока.
При правильной ватной пробке течет идеально прозрачная жидкость, ни следов угля, ни мутности, короче ИДЕАЛЬНАЯ прозрачность.
Два прогона, с первого после прекращения работы угля выбрасываем уголь, со второго ставим на первый, во второй новый порция.

Никакого вакуума, никаких фильтров - нужен только уголь, никакого геммороя - Идеальный результат!!!!!!

Хмммм.. Открой секрет очистки от всего вышеперечисленного УГЛЕМ!!!
jor77, 05 Нояб. 09, 17:31

Еще раз???
Не, лучше еще раз перечитай.
Вопрос количества примесей, их было примерно как с самогоне, т.е. по 1-2%,
Не очищается Толуол. И дает запах резины, при наличии толуола спирт не брали. (или бензол, блин не помню)
Прозрачное - значит чистое??? Это дома можно думать все, что угодно, на работе была лаборатория с хроматографом тарированным как раз на эту смесь, и поверьте 1-2% метилового спирта уходили при очистке без следа.

вроде метиловый спирт яд или я не прав??!! Я думал этиловый употребляют в пищу!!
ELF, 05 Нояб. 09, 18:25

Вы думаете в самогоне его нет??? Оптимист, однако... В головах его примерно 2%

Среди особенностей метода отсутствие герметичных емкостей, кроме верхнего бака, для обеспечения уровня по типу автопоилки, воронки просто накрываются крышечками, не герметично...

как еще выделить?
А практик ученым быть не может? Или ученый - крикливым невеждой?
Не вижу притоворечий в мною написанном.

зы Так и за В.А.Смирнова  хотелось почитать
mjStorm, 05 Нояб. 09, 21:12

Стоимость теории в технологии не очень велика. А технологии виноделия, например, ок. 10 тыс. лет.

Про Смирнова не в курсе. К сожалению.

Прогнал с механизмом работы угля, что не умаляет реального опыта использования и проверенных на хроматографе результатов.
Напоминаю, метиловый спирт отделялся практически полностью, точность 1/100 % потом следы, так вот следов не было после очистки. Чистили 96% смесь, примерно 91-92 спирта этилового, остальное всякое г-но, в т.ч. пара процентов метилки. Разумеется разбавляли перед очисткой до 40 % (на самом деле чуть больше), и очищенный на анализ передавали  соответственно около 40%.

По-моему какой-то бред! Если б от всего этого можно было очистить углем, но нафига тогда заморачиваться всякими марганцовками, щелочами??? И вообще... нафига тогда перегонять/ректифицикацией заниматься? )
jor77, 06 Нояб. 09, 10:18

Там всетаки состав победнее, чем в самогоне, но вони гораздо больше. Я описал превращение ГОМЫРЫ в то, что на пахло чистым спиртом, не давало похмелья, и проходило анализы на хроматографе.
К сожалению гомыры для опытов сейчас нет (и не будет), а вот получение СС в близкой перспективе.
Предлагаю дискусию прекратить до появления практических результатов. Это раз.
Схему очистки ввиду ее крайней простоты и эффективности внедрять повсеместно. Это два.

Главная настройка фильтра (регулируется при сборке фильтра ваткой на выходе)- спирт разведенный примерно до 40% течет из полностью заполненного фильтра (уже с углем) струйкой, которая разрывается на капли примерно в 10см от конца трубки фильтра. Слой угля не менее 20-25 см. Лучше сантиметров 40.

Чем меньше молекулярная масса примеси и ниже температура кипения, тем выше энергия в процессе броуновского движения, а, значит, тем труднее ее удержать за счет нековалентных связей. Поэтому метанол будет вытеснен менее активным этанолом, а этанол, например, уксусной кислотой или бутанолом, который уже компонент сивушного масла.

Поэтому от метанола очистить углеванием смесь метанол-этанол с подавляющим преобладанием последнего - невозможно, только на свежем угле. Для этого существует перегонка-ректификация.

Я уже писал, что механизм очистки - сначало на все связи садится этанол, просто потому, что его много. А потом потихоньку замещается менее активными молекулами до полного насыщения. Именно поэтому после угольной колонки и стоИт доводной чан для приведения крепости водки до крепости рецептуры, несмотря на то, что крепость исходной сортировки уже доведена с точностью 0,1%.

Характерный водочный вкус и запах. И все же, какой он? Козе понятно, что все в мире относительно. Для одних водка советских времен эталон, для других перестроечный Абсолют, для третьих - нынешняя АБВГДейка. И все эти эталонные запахи и вкусы до поры до времени. Прочитав, выслушав, попробовав много всякого я склоняюсь к тому, что просто водка (без дополнительного названия типа пшеничная)не должна иметь вкуса и запаха (как вода).
Здесь у нас сложилось утверждение: углевание для очистки и приданию вкуса и запаха.
По логике мы должны удалять а не придавать.

По моим ощущениям, после прохождения угольного фильтра (время прохождения д.б. достаточно большим, хотя бы с минуту; уголь лучше кокосовый, на край - мелкий БАУ)резко уменьшаются сивушные запахи и вкусы И ОДНОВРЕМЕННО появляется некоторая приятная мягкая жгучесть. Она не воспринимается как новый/дополнительный вкус, просто заметно теплее идет по глотке. Вот это и есть альдегиды.

2 Григорий (хочу разобраться и т.д.):
Теория: Адсорбцию условно делят на физическую адсорбцию и хемосорбцию, физическая обусловлена в основном слабыми электростатическими (Ван-дер-Ваальсовыми) межмолекулярными силами, а хемосорбция, считается, идет с образованием нормальных химических связей между молекулой и какими-то активными центрами на поверхности. На самом деле резкой границы нет, и энергия взаимодействия может находиться в широких пределах от 1-2 до 30-40 и более ккал/моль.
Уголь имеет способность связывать органические молекулы как по механизму физадсорбции, так и химически. Для химического взаимодействия на его поверхности есть функциональные группы типа карбоксильных и др. Известно, что в зависимости от способа приготовления уголь может иметь выраженные катионо- или анионо-обменные свойства (как иониты, цеолиты и т.д.). Емкость по хемосорбции зависит от количества активных центров и практически не зависит от температуры.
Таким образом, охлаждение жидкости при фильтрации увеличивает способность (емкость) по отношению к слабой физической форме связывания, и практически не влияет на химическую сорбцию, т.к. она слишком прочная.
ПРАКТИКА: Я что-то разницы не замечал. Видимо, в результате конкуренции между разными веществами наиболее активные центры на поверхности забиваются, и дальше уже не важно какая температура.

Точно не скажешь. Но давай попробуем оценить. Для воды: считается 1 литр угля позволяет обработать около 5000-10000 литров. В воде органики порядка 10-50 мг/л, в СС всяких примесей может быть сотни и тысячи мг/л. Получается, раз 100-200 больше (ориентировочно). Значит 1 литр угля чистит 50-200 л СС. Ну, естественно, в зависимости от качества. А что, похоже получилось.

Ну, на мою очень грубую оценку это не повлияет. Немного спирта окислится, но скорее всего получающиеся примеси не адсорбируются прочно, иначе бы они не выходили наружу. А их количество не может быть большим, т.к. окисляет не сам уголь, а кислород, сорбированный на нем.