Лабораторные исследования способов очистки самогона.

И я попробовал выделить изоамилол. Две царги диаметром 38 общая длина 130 см насадка СПН, дальше деф. Колонна давала спирт 97гр. Пробовал по методу Гены Кило 115 на первой странице темы. Все рассказывать долго, короче: изик попер при 96 гр, термометр в 30 см от куба. В кубе 97,4 гр. В капельном режиме накапало грамм 100, воняет зело неприятно. Как кубовый остаток вонял раньше после ректификации. Неужто он так в колонне крепко сидел, что попер всамом конце? Я уж думал завершать процесс.... Жду ароматы теперь. 97 в царге, 98,5 в кубе-закончилась вонь изиком и пошел хлебный аромат. Да, брага была ГОС из ячки. В кубе-2700АС, изиков грамм 100-120. Думаю, большую часть отсек.После 80 гр в царге поменял тару и стал нюхать.

Получил на днях несколько анализов. Хочу поделиться двумя. Оба с одного погона браги, проба 3 - тело до 40 в струе, проба 4 - хвосты от 40 до 0 (ну почти до 0). Аргументация "высокого" отсечения хвостов - не набрать сивухи. Что-то я не вижу этого в нижеприведенных результатах. Есть у кого что сказать по этому поводу?

зы. Про ИА плиз не писать с ним все понятно.

Какой дист испытывался?Kolew, 29 Янв. 18, 21:54

Обычный сахарный.

ar302, как я понимаю эти анализы с одного перегона на прямотоке. При пересчете на бс сивухи предостаточно много. Более 4 гр/литр.

При пересчете на бы сивухи предостаточно много. Более 4 гр/литрVF56, 29 Янв. 18, 22:32

Да это понятно что в--целом продукт не ах, цель была не в том.

Типа карбоновых кислот и прочих тяжелых гадостей(в браге и самогоне вообще около 70 разных веществ), которые в  твоем анализе не отображаются. Вот из-за них на 40% тело отбирать и заканчивают.Григорий C, 29 Янв. 18, 22:14

А вот это, пожалуй, аргумент. Я собственно делал это сравнение из-за того, что знаю человека, который на втором погоне (при обильном отборе голов - до 10% по АС) ведет отбор до 40 в приемной емкости и получает очень приличный по питейности (и по утреннему состоянию) продукт. Речь разумеется о сахарном сэме. Попробую на втором погоне "тела" анализ повторить.

При пересчете на бс сивухи предостаточно многоVF56, 29 Янв. 18, 22:32

Эти анализы уже пересчитаны в бс. Я там же делаю.

Оба с одного погона браги, проба 3 - тело до 40 в струе, проба 4 - хвосты от 40 до 0 (ну почти до 0)ar302, 29 Янв. 18, 21:45

Армен, а в следующий раз попробуй сделать два контрольных отбора на анализ, при 60% в струе и при 50%, чтобы увидать динамику изменения состава сивухи.

проба 4 - хвосты от 40 до 0 (ну почти до 0). Аргументация "высокого" отсечения хвостов - не набрать сивухи. Что-то я не вижу этого в нижеприведенных результатахar302, 29 Янв. 18, 21:45

Да, в хвостах IV сивухи меньше, чем в теле III.

Армен, а в следующий раз попробуй сделать два контрольных отбора на анализ, при 60% в струе и при 50%, чтобы увидать динамику изменения состава сивухи.Vagabond0960, 30 Янв. 18, 05:30

ИМХО если разбираться, нужно отбирать фракции равномерно, начиная с голов. Я когда делал анализ по фракциям виноградного СС на своей ПК люкстул/Хлынов, обнаружил, что метанол накапливается в хвостах, а сивуха к хвостам уменьшается - кроме самого тяжёлого н-гексанола. Но у меня была задача сохранить сивуху и эфиры для выдержки.

Daniil, динамика изменения концентраций примесей категорически зависит от стартовой спиртуозности в кубе и Крект этих примесей.
Рассматриваем исключительно прямой перегон, с укреплением - все становится категорически сложнее(из-за возврата)
пусть исходник = 10%
1. Метил. К рект на такой спиртуозности невелик. и уменьшается с ее падением. потому и финальная концентрация в кубе станет много выше стартовой
2. Сивуха. На примере ИА. Поначалу полетело много, около Крект=3. казалось бы, далее должно быть еще больше...
Ан НЕТ! Количество ИА в пАре зависит еще и от концентрации в кубе, а она уже снизилась...
Потому и "размазывается" ИА практически на весь отбор, типа экспоненциально стремится к нулю....
3. с ЭАФ все прозаично, вылетают полностью после 2/3-3/4 ОТБОРА ас. если этерификация отсутствует....
4. Кротоновый  - можно вывести на малой спиртуозности. Или залпами всю трубу сплевывать...(если укрепление есть)
5. от ИП лучше избавляться тоже как от головной фракции на малой навалке. Чуть крепче - и ффссее.... застрянет в трубе наглухо

Аргументация "высокого" отсечения хвостов - не набрать сивухи. Что-то я не вижу этого в нижеприведенных результатах. Есть у кого что сказать по этому поводу?ar302, 29 Янв. 18, 21:45

Вообще не понятно откуда пошла такая аргументация у большинства участников форума про отсечение хвостов на браге. И зачем себе укладывать в голове абсолютно неправильные понятия?

Если бы поменьше слушали других, а сами бы попытались разобраться в вопросе, что где находится при перегоне браги на прямоточнике, разделив на фракции весь погон, уже давно бы поняли,что хвосты с браги не более чем байка.

Лично я давно, ещё до поднятия на этом форуме темы [Дробить или не дробить первый погон.] таким способом уяснил, что ближе к концу погона, до поднятия кислот из куба идёт наиболее чистая фракция, которую всего то надо укрепить и отобрать по возможности немного ЭАФ.
А вот с первичными фракциями надо трудится, чтобы очистить её от гадостей.

По сути тоже самое касается перегона СС классическим образом на прямотоке. Не укрепив должным образом СС остановка перегона на 40% об. в струе не дает очистки должным образом от сивухи.

хвосты с браги не более чем байка.SA1348, 30 Янв. 18, 07:59

Так категорично,я бы не утверждал.
Метильчику с зерновых и фруктовых,на этой крепости в хвостах достаточно.
И предыдущий пост Алексея,тоже говорит об этом.

Рассматриваем исключительно прямой перегон, с укреплением - все становится категорически сложнее(из-за возврата)
пусть исходник = 10%
1. Метил. К рект на такой спиртуозности невелик. и уменьшается с ее падением. потому и финальная концентрация в кубе станет много выше стартовойalexeyT, 30 Янв. 18, 07:42

Так категорично,я бы не утверждал.
Метильчику с зерновых и фруктовых,на этой крепости в хвостах достаточно.Мур, 30 Янв. 18, 08:23

Перегонка фруктовых это вообще отдельная тема, да и есть вариант оставить метанол в кубе при второй перегонке, а если бы внимательно посмотрел анализы, то заметил бы что концентрация метанола в хвостовой фракции у человека, предоставившего анализы на обсуждение, вписывается в ГОСТ на спирт альфа.
Ну а зерновые останавливать на 40% об. в струе, вообще кощунство.

Если бы поменьше слушали других, а сами бы попытались разобраться в вопросе, что где находится при перегоне браги на прямоточнике, разделив на фракции весь погон, уже давно бы поняли,что хвосты с браги не более чем байка.SA1348, 30 Янв. 18, 07:59

SA1348, вот и пытаемся разобраться, имея результаты анализов. Видим подтверждение тезисов уважаемого коллеги alexeyT:

динамика изменения концентраций примесей категорически зависит от стартовой спиртуозности в кубе и Крект этих примесей.Рассматриваем исключительно прямой перегон, с укреплением - все становится категорически сложнее(из-за возврата)пусть исходник = 10%
1. Метил. К рект на такой спиртуозности невелик. и уменьшается с ее падением. потому и финальная концентрация в кубе станет много выше стартовой
2. Сивуха. На примере ИА. Поначалу полетело много, около Крект=3. казалось бы, далее должно быть еще больше...Ан НЕТ! Количество ИА в пАре зависит еще и от концентрации в кубе, а она уже снизилась...Потому и "размазывается" ИА практически на весь отбор, типа экспоненциально стремится к нулю....
3. с ЭАФ все прозаично, вылетают полностью после 2/3-3/4 ОТБОРА ас. если этерификация отсутствует....
4. Кротоновый  - можно вывести на малой спиртуозности. Или залпами всю трубу сплевывать...(если укрепление есть)
5. от ИП лучше избавляться тоже как от головной фракции на малой навалке. Чуть крепче - и ффссее.... застрянет в трубе наглухоalexeyT, 30 Янв. 18, 07:42

И не забываем, что цели дистилляции бывают разные - как удалить эфиры и сивуху, так и сохранить в нужных пропорциях.

концентрация метанола в хвостовой фракции у человека, предоставившего анализы на обсуждение, вписывается в ГОСТ на спирт альфа.SA1348, 30 Янв. 18, 08:35

Ну так из сахара не будет метанола при любой погоде.

вообще кощунство.SA1348, 30 Янв. 18, 08:35

.... тем более, что бОльшая часть сивухи уже в отборе....

Видим подтверждение тезисов уважаемого коллеги alexeyTDaniil, 30 Янв. 18, 08:37

А эти тезисы вообще надо прибить большими гвоздями в шапке каждой темы, касающейся перегона браги.

SA1348, в реальности - это АНТИ дробление....
Т.е. у Юры первая часть, где полный букет ДЕРЬМА, идет на очистку, а вторая часть - питейная - просто на укрепление
а тут... 40% в струе - это чуть более 5% в кубе. практически пополам 10%. но - мир перевернут, ЭАФ с 70-80% сивухи забираем , а очищенную вторую часть - в хвосты...
даже не смешно, почему-то...

ar302, есть такой коллега 127L. Он реально показал, что на гм 8-10 сивухи раза в 2 менее набраживается. Правда, эаф в 2 раза больше и энергии/время теряешь сильно больше
ДЕДа мороза снова нет....

ar302, есть такой коллега 127L. Он реально показал, что на гм 8-10 сивухи раза в 2 менее набраживается.alexeyT, 30 Янв. 18, 23:38

.да сивуху .да и все остальное .начинаем ловить на стадии приготовления брагиМарт, 31 Янв. 18, 00:21

Коллеги, да с этим и спорить нечего - это истина. Я же не спрашивал "как уменьшить кол-во сивухи в продукте" или "хорош ли мой сырец". Вопрос был о том обосновано ли общепринятое мнение, что чем выше обрез погона, тем меньше сивухи попадет в конечный продукт. Спасибо всем, кто своими ответами помог разобраться, в том числе и тебе Алексей.  Для себя я вывод сделал - на сахаре отрезать буду не  выше 25. С фруктами еще буду разбираться.

ar302, о Бахус....
нужно просто дробить по Габриэлю.... второе тело(Т2) уже питейное, чутка укрепить
а с Т1 еще придется помучиться

а с Т1 еще придется помучитьсяalexeyT, 31 Янв. 18, 09:31

Вот это теперь и есть главный для меня вопрос. Я пробовал отгабриеливание для Т1 (на всякий случай - я в курсе разницы между "по Габриелю" и "отгабри" ), но вижу два недостатка: 1. Необходим значительный объем продукта. 2. Продукт на отгабри у меня получается не шибко питейный - очень жесткий даже после отдыха. Приходилось глицерин в него добавлять и нагревать.