Лабораторные исследования способов очистки самогона.

TeMHuK, Да ни кто не ополчился ,мне вот показалось странным запах хлеба за хвостами \темп кипения к стати 160 град ,как у изоамила \ ,так что и способы борьбы наверное одинаковы ,

TeMHuK,   Извини, если резко получилось. Наше ополчение борется только с вредными примесями. А в проводимых анализа фурфурол входит в группу сивухи (почти уверен в этом, но завтра уточню у девочек). Там много веществ, не являющихся критическими и существенно не влияющими на качество продукта. Измерения по ним проводят только при конкретных задачах.

TeMHuK, Да ни кто не ополчился ,мне вот показалось странным запах хлеба за хвостами \темп кипения к стати 160 град ,как у изоамила \ ,так что и способы борьбы наверное одинаковы ,
Март, 13 Мая 14, 23:09

Температура кипения чистого вещества и кластеров - это две большие загадки. Не факт что они одинаковые азеотропы создают

TeMHuK, ну это понятно ,пока других способов нет ,по крайней мере отдельного для удаления этой гадости ,на нашем оборудовании ,ну а борьба с примесями в дистиляте -это борьба с самим дистилятом ,

 Александр956, девочки твои анализ по ГОСТу делают.
там есть пункт про фурфурол
мне это начинает напоминать идиосинкразию с метанолом, паранойю с ярью....
имея в браге более 1% изоамилола(к АС), наиболее токсичной фракции, я лично заморочусь фурфуролом, которого на несколько порядков меньше, только после метилового спирта и акролеина....
Март, если уж научились с промежуточной бороться, уж с хвостовой примесью все проще гораздо
беда только в том, что пресловутого фурфурола исчезающе мало, даже в дистиляте

Температура кипения чистого вещества и кластеров - это две большие загадки. Не факт что они одинаковые азеотропы создают
TeMHuK, 13 Мая 14, 23:17

а ссылочку не затруднит, про азеотропы фурфурола с водой... или изоамилола...

а ссылочку не затруднит, про азеотропы фурфурола с водой... или изоамилола...
alexeyT, 13 Мая 14, 23:52

Затруднит. Ибо не копал эту тему. Но почему именно с водой? А не со спиртом или с эфирами?
Там каша из веществ, бричем в каждой браге своя. Потому и исследования в эту сторону не особенно и ведутся

TeMHuK, Бога ради, спирт с фурфуролом, спирт с изоамилолом
каша своя, а вот азеотроп явление не повсеместное
вода и спирт имеют это особое состояние

а вот азеотроп явление не повсеместноеalexeyT, 14 Мая 14, 00:07

Набери в гугле "азеотропы фурфурола с водой" - много интересного можно почитать про образование АЗЕОТРОПОВ.


Вот например:
"Азеотропные смеси  (азеотропы) (от греч. а--приставка, означающая отрицание или отсутствие какого-либо свойства, -киплю и  -поворот, изменение), жидкие смеси , характеризующиеся равенством составов равновесных жидкой и паровой фаз. При их перегонке образуется конденсат того же состава, что и исходный раствор; поэтому азеотропные смеси называют также нераздельнокипящими. Наличие азеотропных смесей существенно затрудняет разделение жидких смесей и требует применения специальных методов ректификации.

Азеотропные смеси встречаются как в двойных, так и в многокомпонентных системах. Некоторые вещества особенно склонны к образованию азеотропных смесей, особенно с представителями какого-либо одного гомологического ряда. В многокомпонентных системах можно наблюдать явления полиазеотропии, когда гомологи и их изомеры из различных рядов могут образовывать между собой большое число двух- и многокомпонентных азеотропных смесей, охватывающих широкий концентрационный интервал.

Известно ок. 10 000 систем с азеотропных смесей, что составляет примерно половину всех изученных смесей. Поэтому изучение свойств систем с азеотропизмом необходимо для построения общего учения о фазовых равновесиях и критическом состоянии. Такие сведения особенно важны для химической и нефтехимической отраслей промышленности, поскольку в их исходных материалах, промежуточных или конечных продуктах почти всегда имеются системы с азеотропными смесями, а технологические процессы часто проводятся при повышенных температурах и давлениях. т.е. вблизи критических параметров и в закритической области."
http://www.chemport.ru/data/chemipedia/article_39.html
Найдено поиском со словами "образование нескольких азеотропов"!!!

Вот еще:
"Разработанный на сегодня термодинамико-топологический анализ диаграмм парожидкостного равновесия ориентирован на моноазеотропию, когда на каждом элементе концентрационного симплекса находится не более одной азео-тропной точки. Однако, в сравнительно недавнее время были экспериментально исследованы девять бинарных систем с двумя бинарными азеотропами и одна -с тремя. Пять бинарных биазеотропных систем, образованных карбоновой кислотой и бутиловым эфиром одноименной кислоты, являются составляющими промышленной смеси, получающейся при этерификации бутанолом фракции кислот С5-С7.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat
http://www.dissercat.com/...i#ixzz31d59Gxyc"

Синим специально выделил!
Поэтому и во всех учебниках пишут про ДВУХКОМПОНЕНТНУЮ смесь - так проще все объяснять!
Так-что заблуждение что АЗЕОТРОП может быть только ОДИН и он из спирта и воды......

Александр956, девочки твои анализ по ГОСТу делают.
там есть пункт про фурфурол
мне это начинает напоминать идиосинкразию с метанолом, паранойю с ярью....
имея в браге более 1% изоамилола, наиболее токсичной фракции, я лично заморочусь фурфуролом, которого на несколько порядков меньше, только после метилового спирта и акролеина....
alexeyT, 13 Мая 14, 23:43

Да ежкин же кот! Мы о чем говорим? Про борьбу с фурфуролом? Про то как от него избавиться? Если да, то это не со мной разговор. А с фантазиями какими то.
Я просто спросил: Проверялись ли Ароматы на фурфурол? Вопрос в том, что есть вариант, что отобрали сивуху, а потом ее же долили
Речь только про то чтобы понять что входит в эти ароматы. И только

что входит в эти ароматыTeMHuK, 14 Мая 14, 01:20

и как ты себе ЭТО представляешь?

Вопрос в том, что есть вариант, что отобрали сивуху, а потом ее же долилиTeMHuK, 14 Мая 14, 01:20

ЕССНО!!!
тут же про ДИСТИЛЛЯТЫ!
или ты не врубаешься?
из сивухи ВЫРЕЗАЛИ наиболее вредные и токсичные фракции, коих в объеме сивухи эдак 90%.
отсепарировали АРОМАТЫ. уже без отравы.
далее - чего душа пожелает, можешь пару мл в НДРФ капнуть и на стол выставить
можешь - ВСЮ ароматику обратно залить , и в бочку отправить
в этом - ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие от "фрикционеров", которые 70-80% отравы загоняют в питейную фракцию, красиво обзывая ЭТО тяжелой фракцией.
в ней - содержание промежуточных И,П,Б вполне себе может превышать концентрацию в СС...
и достигать ПДК

по фурфуролу.
Как уже отметил Александр, он для дистиллята НЕ является критическим.
пусть его было 0.1 мг в 10литрах 10% браги. пусть в СС его стало 0.1 мг , но уже на 3л.
выделяя  ароматику, имеем те же 0.1 мг на литр остатка.
даже если вылить ВСЕ ароматы обратно в СС(1 л), получим 2 л 50% напитка, в котором 0.1 мг фурфурола...
особо одаренные умудряются 10 грамм/литр И в дистилляте получать
Почувствуйте разницу...
Фурфурол-нервный яд, обладает раздражающим действием; ЛД50 126 мг/кг (крысы, перорально); ПДК в атм. воздухе 0,05 мг/м3, в воде водоемов 1 мг/л.

Образует азеотропные смеси с водой (т. кип. 97,85 0C, 35% фурфурола по массе)

V_B,
1. спасибо за ссылки
2.

При их перегонке образуется конденсат того же состава, что и исходный раствор; поэтому азеотропные смеси называют также нераздельнокипящими.V_B, 14 Мая 14, 00:21

а это - специально для любителей азеотроп ректифицировать. алаверды

в сухом остатке - сколько раз не говори :"Халва", во рту слаще не станет.
то бишь гонять азотропную смесь(если вообще ее удалось получить, без примесей) можно БЕСКОНЕЧНО, ее состав от этого не изменится

ПыСы. ИТОГ
имеем азеотропные пары с водой
- акролеин          52.4с
- спирт             78.2с
- пропанол          87.6с
- бутиловый спирт   92.7с
- изоамиловый спирт 95.1с
- фурфурол          97.9с
у кого датчик под дефом стоИт, можно поиграться.... на разделение мерзости.

фурфурол
Только переговорил с лабораторией. Вкратце, без химических многословий:
Фурфурол присутствует в гидролизных спиртах, там его проверке уделяют особое внимание. В сахарном подукте его концентрацией можно пренебречь. 

его концентрацией можно пренебречьАлександр956, 14 Мая 14, 09:53

да ГХ просто его не найдет в сахарном...10(-6)...

alexeyT, Александр956, вот так вот, шаг за шагом ,развенчиваем мифы ,

Март, дык, и ПАВ, и Борис присоединились... кучей площадь быстрее накроем...
я на выхи автоматику прикручу, если форс-мажора не случится...(вчера опять света не было неск часов)

Начало отбора тела

Конец отбора тела

Отбор ИЗОАМИЛОЛА

Тело АСП-3

geocem, +5. Точности измерения температуры до 1 градуса  за глаза хватает для определения начала процесса. И автоматику приспособить не сложно, даже спаять на коленках аналоговую. А сигнализация начала процесса выделения фракции И нужна обязательно. А по крепости подукта - проверь на следующий день при 20 градусах тепла. Я думаю будет 95,5, или около.

фурфурол
Только переговорил с лабораторией. Вкратце, без химических многословий:
Фурфурол присутствует в гидролизных спиртах, там его проверке уделяют особое внимание. В сахарном подукте его концентрацией можно пренебречь. 
Александр956, 14 Мая 14, 09:53

Огромное спасибо!

А вот если вы подкармливали зерновыми подкормками  - а еще лучше - инвертировали! - то вот тогда будет вам фурфурол.