Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Спирт из необычного сырья

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 3 4 5 6 6
Gabriel 61 Академик Н.Новгород 6.3K 5.8K
Отв.100  22 Янв. 19, 13:16
Сначала жмых обрабатывается серной кислотой, потом кислота нейтрализуется мелом (доломиткой), потом полученный полуфабрикат сбраживается дрожжами, потом перегонка. Подробнее о получении гидролизного спирта гугл расскажет.okun, 22 Янв. 19, 12:40
И какой тогда смысл? Из опилок дешевле. А гидрашка , она и из жмыха - гидрашка.
okun пользователь Тольятти 5.8K 2.1K
Отв.101  22 Янв. 19, 14:19
И какой тогда смысл?Gabriel 61, 22 Янв. 19, 13:16

... только если ради научного эксперимента. Практическое применение маловероятно.okun, 22 Янв. 19, 12:40
Noiseman Доцент Минск 1.9K 366
Отв.102  22 Янв. 19, 15:28
В википедии написано, что

"На гидролизных заводах из 1 т древесины получают до 200 л этилового спирта, что позволяет заменить 1,5 т картофеля или 0,7 т зерна."

Есть большая вероятность, что из него состоит часть водки.

А почему он считается непищевым? Это же обычный этиловый спирт.

Никто не пробовал на опилках через ректификацию прогнать? Может, аналог магазинной водки получится?

Кстати, можно попробовать заменить серную кислоту ферментом Целлолюкс. Он же вроде целлюлозу перерабатывает?
Тогда сохраним ароматику исходного сырья. Можно, например, на дубовых опилках попробовать, чтобы сразу виски получилось.  

Во что еще вычитал:
"Ферментативный гидролиз проводят в ферментере в водной среде, температура гидролиза 50°С, активная кислотность устанавливается на уровне 5,60 ед. рН. Концентрация субстрата составляет 60 г/л. Ферменты вносят следующим образом: «Целлолюкс-А» в расчете 0,04 г фермента на 1 г субстрата и «Брюзайм BGX» в расчете 0,2 г фермента на 1 г субстрата. Продолжительность ферментативного гидролиза 22 ч. Затем вносят засевные дрожжи (в количестве 10%) и в течение трех последующих суток проводят спиртовое брожение, совмещенное с осахариванием. Биоэтанол выделяют и очищают методом ректификации. Выход биоэтанола из 1 т соломы пшеницы составляет 11,9 дал."

http://www.findpatent.ru/patent/258/2581799.html
© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2019

Почти 12 дал с тонны соломы. Если его повторно ректифицировать и развести - получится соломенная водка?
wasshal Специалист Оленегорск 194 24
Отв.103  22 Янв. 19, 15:41, через 14 мин
Сено дешевле и возобновляемый ресурс, водка летний луг из натурального сырья )))
Noiseman Доцент Минск 1.9K 366
Отв.104  22 Янв. 19, 15:56, через 15 мин
Кстати да. Накосил сена и в ферментер. Брюзайм этот наверное Глюкавамарином заменить можно. И теоретических тарелок побольше в колонну. Думаешь, зачем на спиртзаводах такие колонны высокие? Чтобы СС из сена туда пихать.

Иначе, при прочих равных, магазинная водка была бы круче. 
Gabriel 61 Академик Н.Новгород 6.3K 5.8K
Отв.105  23 Янв. 19, 09:42
Кстати да. Накосил сена и в ферментер. Брюзайм этот наверное Глюкавамарином заменить можно. И теоретических тарелок побольше в колонну. Думаешь, зачем на спиртзаводах такие колонны высокие? Чтобы СС из сена туда пихать.Noiseman, 22 Янв. 19, 15:56
У нас в России два-три гидролизных заводов , и те на ладан дышат. Самая большая проблема , очистить СС от метанола , там применяется специальная метанольная колонна , которая хорошо жрет энергоресурсы.
Этиловый спирт, освобожденный от эфиров и альдегидов, а также сивушных масел, отбирается при помощи гребенки с верхних тарелок укрепляющей части ректификационной колон­ны и по трубе 27 поступает на питающую тарелку метанольной колонны 28. Спирт-сырец, поступающий из ректификационной колонны, содержит около 0,7% метилового спирта, который обра­зовался при гидролизе растительного сырья и вместе с моноса­харидами попал в древесное сусло. http://gazogenerator.com/...a-iz-drevesiny/

После наших домашних колонн будет не меньше , как минимум.
На самый метанольный продукт - коньяк гост регулирует верхнюю планку - 1 гр на 1 л безводного спирта , это в 5 раз меньше. И то голова со стакана трещит. Я одно время пользовался целлюлоксом для зерна , но как-то отметил тяжесть после употребления , хотя там с отрубей явно не 0,7 % получалось. В общем покупаю пшеницу по 9 рублей за кг , об гидролизе не думаю.
А для биоэтанола , да , там все равно в топку.
Noiseman Доцент Минск 1.9K 366
Отв.106  23 Янв. 19, 10:16, через 34 мин
Так что, получается, что целлолюкс лучше вообще не использовать даже если на зерне  делать?

А то я уже засыпал его совместно с амилосубтилином и протосубтилином, чтобы помочь солоду, в затор из 40% ячм.солода, 20% ячм.крупы и 40% обдирной ржаной муки.

Голове задница теперь будет или обойдется? Продукт будет всего месяц стоять на дубовой щепе, после второй дробной на короткой колонне (50см РПН).
Gabriel 61 Академик Н.Новгород 6.3K 5.8K
Отв.107  23 Янв. 19, 11:30
А то я уже засыпал его совместно с амилосубтилином и протосубтилином, чтобы помочь солоду, в затор из 40% ячм.солода, 20% ячм.крупы и 40% обдирной ржаной муки.Noiseman, 23 Янв. 19, 10:16
Ну если прикинуть , то в твоем сололде около 8 % пищевых волокон ,  из них 5% целлюлоз ты гидролизируешь. То есть из всех углеводов в заторе 2% дополнительно дадут метанол , те самые 0,7% с чистой целлюлозы. То есть дополнительно 0,014%.
Если у тебя без гидролиза получится 0,025% метанола - среднее для зерна , то добавишь более 50%. Не особо критично , все равно меньше , чем в коньяке. А вот если полностью из зерна , или солода , то поднимешь метанол втрое , я бы не стал.
Nick_KRD Профессор Краснодар 2.8K 1.3K
Отв.108  22 Февр. 19, 15:39
Ученые смогли превратить метиловый спирт в этиловый при участии Солнца
Превращать метиловый спирт в этиловый под воздействием солнечного ультрафиолета научились исследователи из университета Макгилла в канадском Монреале, 19 февраля сообщает научный портал Science.

Катализатором (соединение, ускоряющее химическую реакцию, но не участвующее в ней) для такого превращения послужил нитрид галлия (GaN) — один из классических полупроводниковых материалов. Поясним, что полупроводниками называют твердые вещества, проводимость которых резко меняется при повышении температуры и поглощении некоторых излучений.

Ученые установили, что превращение метилового спирта (метанола) в этиловый (этанол) на поверхности GaN идет через промежуточное образование метилена (CH2). Эта простейшая частица из группы карбенов содержит не четырех-, а двухвалентный углерод, что делает ее короткоживущей и исключительно реакционноспособной.

Начинается же всё с поглощения ультрафиолетовых лучей Солнца, из-за чего поверхность материала приобретает избыточный отрицательный заряд. Чтобы оптимизировать поглощение, ученые разработали специальную нанопроволоку на основе GaN (1 нанометр (нм) = 10-9 метра)

Молекула метанола (CH3OH), адсорбированная на отрицательно заряженной поверхности GaN, легко теряет воду (H2O). Высвободившийся метилен, в свою очередь, присоединяется к другой молекуле CH3OH и «достраивает» ее до молекулы этилового спирта (C2H5OH).

Химик Чжунмин Лю — коллега монреальцев из Даляньского института химической физики в Китае — считает, что предложенный способ конверсии CH3OH в C2H5OH «потенциально может изменить мир». В то же время сами руководители проекта осознают, что до промышленного внедрения разработанной ими технологии пока далеко.

В самом деле, чтобы сделать конверсию метанола экономически рентабельной, нужно проработать конструкцию нанопроволоки таким образом, чтобы она поглощала не ультрафиолет, а видимое излучение, которое преобладает в спектре солнечного света. Работа в этом направлении еще только предстоит канадским ученым.

Отметим, та же исследовательская группа из университета Макгилла уже в течение нескольких лет пытается оптимизировать наноразмерный нитрид галлия для катализа промышленно значимых процессов. Так, в 2014 году они смогли похожим образом превратить метан (CH4) в бензол (C6H6) в присутствии GaN.

Отметим также, превращение метанола, который легко получить из древесины, в более труднодоступный этанол имеет важное прикладное значение в энергетике. Если метиловый спирт дает при сгорании в два раза меньше теплоты, чем бензин, то этиловый может сравниться с моторным топливом по этому показателю.

https://rossaprimavera.ru/news/da33de0d?ts=1550819238
Newocelot Профессор Питер 10.3K 2.7K 2
Отв.109  22 Февр. 19, 15:48, через 9 мин
в России два-три гидролизных заводов , и те на ладан дышатGabriel 61, 23 Янв. 19, 09:42
Гидролизный спирт - побочный продукт для ЦБК, а их в России пока ещё несколько больше чем два-три
Gabriel 61 Академик Н.Новгород 6.3K 5.8K
Отв.110  23 Февр. 19, 11:04
Гидролизный спирт - побочный продукт для ЦБК, а их в России пока ещё несколько больше чем два-триNewocelot, 22 Февр. 19, 15:48
Из 33  заводов , выпускающих синтетический (из газа) и гидролизный спирт , закрыты 22. Как сам понимаешь , осталось 11. Сколько из них гонит из опилок и сколько из газа - не знаю. Но наш РУСНЕФТЕХИМ - НН точно работает с нефтью и газом. https://www.list-org.com/list?okved=24.14.1
Не прибыльное дело это.
rmaks Доктор наук Балахна НО 950 528
Отв.111  23 Февр. 19, 11:23, через 19 мин
ОАО "ВОЛГА" (ранее Балахнинкский ЦБК) с начала 80-ых не гонит ни чего. А с середины 2000-ых просрали и хим.производство в целом - гонют из финской или кандопожской целлюлозы. Хотя вот задумались о воскрешении.
Newocelot Профессор Питер 10.3K 2.7K 2
Отв.112  23 Февр. 19, 11:36, через 14 мин
Из 33  заводов , закрыты 22.Gabriel 61, 23 Февр. 19, 11:04
Возможно (а возможно в реалии и больше), но эта статистика не учитывает побочное производство (на тех же ЦБК), а его (гидролизного) там производят сотнями тысяч тонн. Девать некуда...