пардон не нагрева а "встречи двух потоков воды" в горизонтальной трубке, просто в этом месте устанавливается какая то определенная постоянная температура
Alex_cypher
Специалист
Иркутская область
159 108
Отв.541 07 Нояб. 14, 14:27, через 20 мин
смысла резать в данной ситуации нет никакогоМуромец, 07 Нояб. 14, 14:03
А тем более резать другой аппарат. Потому что у сотен людей всё работает нормально. Случай этот единственный, а отсюда следует, что проблема в данном конкретном экземпляре, ну или в окружающих его условиях, а не в конструкции как таковой. Если уж и резать, то только этот конкретный проблемный аппарат.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
Отв.542 07 Нояб. 14, 14:33, через 7 мин
Alex_cypher, мне даже писать не нужно - все сказано точно)))
Если вода (несжимаемая жидкость ) СТОИТ БЕЗ ДВИЖЕНИЯ, то она совершенно точно эквивалентра просто затычке - ничего там не смешивается, физически это неосуществимо. Но мое утверждение легко проверить - просто взяв в руки ножовку на пару минут, и проведя сравнительный тест.
Причем уже не помню кто, но очень существенное подозрение высказал - просто взять и подать воду нормальной, комнатной температуры.
sl
Магистр
Ульяновск
238 94
Отв.543 07 Нояб. 14, 14:59, через 27 мин
Муромец, может ты и прав, если не учитывать, что деф во время работы заполнен водой и она нагревается, со всеми истекающими из этого свойствами вещества. Предложи свои мысли на эту тему. Alex_cypher, "Потому что у сотен людей всё работает нормально.", вы занятый человек. Но почитав тему увидели бы, я не единственный, может у большинства всё хорошо, это здорово. Игорь, про воду комнатной температуры 25 градусов, ты советовал: "ТАк попробуй воду теплую подавать, смесителем отрегулируй на 25С примерно - и заодно проверим теорию про холодную воду)))" и что я делал: "Игорь223, воду удалось устаканить на входе до 28 градусов. В кубе 98,8, в дефлегматоре 83 градуса, на выходе дистиллят 29 градусов и еле капает. Без учёта погрешности термометров, т.е. минус 2 градуса. Трясёт безбожно, приходится руками останавливать колебания. Делаю возврат к прежним установкам подачи воды. И ещё один эксперимент: наоборот увеличиваю подачу холодной воды." Конечно можно забить на эту трясучесть, привязать подручными средствами и успокоиться, ведь работает же. Но мы были бы не мы, не сидим на попе ровно, хочется чего-то лучшего, большего и правильного. Так?
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
Отв.544 07 Нояб. 14, 15:01, через 2 мин
sl, все верно, мы и пытаемся разобраться в ситуации.
Следующий вопрос. Какой обьем у твоего куба? Сколько в него залито браги?
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
Отв.545 07 Нояб. 14, 15:04, через 3 мин
В кубе 98,8, в дефлегматоре 83 градуса, на выходе дистиллят 29 градусов и еле капает.sl, 07 Нояб. 14, 14:59
ЧЕТО Я ОПЯТЬ НЕ ПОНЯЛ.
В кубе 98С Вода в дефлегматор НЕ ПОДАЕТСЯ (снизу стоит зажим гофмана).
Вопрос - КАКИМ ОБРАЗОМ получается так, что НИЖЕ куска прогретой железки 98С, а ВЫШЕ этой железки 83С?
Alex_cypher
Специалист
Иркутская область
159 108
Отв.546 07 Нояб. 14, 15:32, через 29 мин
Но почитав тему увидели бы, я не единственный, может у большинства всё хорошо, это здоровоsl, 07 Нояб. 14, 14:59
К слову сказать, я внимательно читаю каждое сообщение. Я лишь объяснил почему предложенный тобой эксперимент не даст желаемого результата.
Вопрос - КАКИМ ОБРАЗОМ получается так, что НИЖЕ куска прогретой железки 98С, а ВЫШЕ этой железки 83С?игорь223, 07 Нояб. 14, 15:04
Этого-то никто и не может понять. Я сразу сказал ещё 2 страницы назад, что при отключенном дефе такого не может быть - разница при таком режиме обычно не более 1 градуса. А вот почему так - непонятно. Может термометр врёт, а может ещё что...
P.S. Блин, аж самому интересно с чисто инженерной точки зрения в чём там проблема
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
Отв.547 07 Нояб. 14, 15:37, через 6 мин
Если предположить самый простой вариант, думаю что наш коллега путает право и лево. И работает в режиме "на себя" когда вся вода подается в первый холодильник на восходящем участке пара (дефлегматор) а не в конденсатор-доохладитель. Других вариантов я придумать не могу)))
П.С. НА большой мощности бывает, что флегма не может стечь в куб (скажем заужение внизу на нестандартном переходнике куб-колонна) Вот тогда возникает СТОЛБ ЖИДКОСТИ, через которую пар прорывается (пытается прорваться) вверх, пока не конденсируется на холодной стенке. Такой гейзер может качать железку, легко допускаю это.
porony
Доктор наук
Санкт-Ленинград
936 327
Отв.548 07 Нояб. 14, 19:38
sl, может быть у тебя не очень жесткая крышка кастрюли? И при нормальном раскачивании колонны крышка не может ее удержать. Плюс есть мнение что колонна стоит не вертикально, а чуть под наклоном - крышка таких кастрюль чуть выпуклая.
Фельдкурат
Доктор наук
Москва
575 333
Отв.549 08 Нояб. 14, 00:30
Вот еще предложение для эксперимента - как затрясется - выключи плитку, подожди секунд 20, и включай. Возможно, это перебор по мощности. Я вот сейчас с КТС экскрементирую, все на виду. Как начинает дурака валять - это видно заранее, - передернул плитку - и все встало на свои места.
sl
Магистр
Ульяновск
238 94
Отв.550 08 Нояб. 14, 10:59
Уважаемые мной коллеги, спасибо за внимание, и так отвечаю: 1) "ЧЕТО Я ОПЯТЬ НЕ ПОНЯЛ.
В кубе 98С Вода в дефлегматор НЕ ПОДАЕТСЯ (снизу стоит зажим гофмана).
Вопрос - КАКИМ ОБРАЗОМ получается так, что НИЖЕ куска прогретой железки 98С, а ВЫШЕ этой железки 83С?" Я, если честно, выше об этом обмолвился и забил на эту разницу, можно подстроиться с опытом. Хотя и в этом процессе может быть загвостка. Так вот, деф не только гофманом отключен, я разъединил поступление воды в деф физически, путём заглушение трубок кусочками силиконовых трубочек с загнутыми и закрученными концами (перегнул). Извините, что так подробно и долго пишу, чтоб понятнее было. Дальше, Игорь, я не путаю и работаю в режиме просто первой дистилляции браги. Про термометры, да, они китайские и врут, т.е. имеют погрешность в + 2 градуса и всё, проверял их и при измерениях делаю скидку. Про куб ещё раз: 15 литров обычная хорошая кастрюля из Метро, брага осветлённая, дегазированная, залита на 2/3 объёма. Крышка куба: тоже из Метро, не выпуклая, на кубе через силиконовую прокладку, очень плотно прижата к кастрюле, дистиллятор присоединён на винтовом бочёнке (от Игоря). Была проба с уменьшением мощности по плитке на 1000Вт и на 800Вт (на 800Вт идёт циклический нагрев). Качать начинает меньше, но, по большому счёту, качает. Alex_cypher, "P.S. Блин, аж самому интересно с чисто инженерной точки зрения в чём там проблема", а мне то как интересно. P.S. Ребята, мне бы не хотелось, чтобы вы думали, что я придираюсь, ничего подобного. Я даже готов закрыть эту дискуссию, для сохранения паритета. Сам, тихонько разбираться буду.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
Отв.551 08 Нояб. 14, 12:13
sl, то что ты пишешь - СОВЕРШЕННО НЕВОЗМОЖНО.
ФИЗИЧЕСКИ невозможно, НИКАК!
Есть кусок трубы (забудь про все остальное, про пустую рубашку охлаждения про дистиллятор, про изгибы и так далее)
С одного конца 98С, через 50 см уже 88С
Возможно это В ЕДИНСТВЕННОМ случае - если мышь залезла в трубу и там сдохла, раздулась и ЗАБИЛА трубу своей тушкой.
И пар ФИЗИЧЕСКИ не может пройти через это препятствие.
Все, вариантов больше нет!!!
Проверяй: Ртом даже силикозного чахоточника должно продуваться СОВЕРШЕННО СВОБОДНО Вода должна проливаться насквозь СОВЕРШЕННО СВОБОДНО Пар должен пролетать через трубу СОВЕРШЕННО СВОБОДНО
Alex_cypher
Специалист
Иркутская область
159 108
Отв.552 08 Нояб. 14, 13:16
В порядке бреда :
Допустим, что ничего в дистилляторе не застряло и прохождению пара ничего не мешает. Допустим, что в трубе восходящего участка присутствует микротрещина, которую невозможно обнаружить без специальных методов, типа люминесцентного контроля, рентген-контроля или гидравлических испытаний. При работе дистиллятора без укрепления пар нагревает трубу, металл расширяется, трещина увеличивается и происходит стравливание пара в рубашку дефлегматора - отсюда тряска и разница температур. При включении укрепления циркулирующая в дефе вода охлаждает трубу и не позволяет трещине расшириться - в результате аппарат работает нормально. Звучит наверное бредово, но в жизни ведь всякое бывает
Zerg32
Специалист
Auckland, New Zealand
120 38
Отв.553 08 Нояб. 14, 14:07, через 51 мин
Я тут купил ограничитель давления для водяных фильтров. Также купил кран для фильтров для регулирования потока воды. Теперь ПК действительно работает стабильно. Всем советую поставить. На фото все ясно: Wp_20141108_009. Дистиллятор с укреплением или пленочная колонна. Оборудование для перегонки и ректификации. Wp_20141108_008. Дистиллятор с укреплением или пленочная колонна. Оборудование для перегонки и ректификации. Wp_20141108_007. Дистиллятор с укреплением или пленочная колонна. Оборудование для перегонки и ректификации.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
Отв.554 08 Нояб. 14, 14:14, через 8 мин
Кстати. Несколько раз меня просили снять видео обучающее, для новичков. Вот две части - теория и практика
Это снято наживую, за два вечера - думаю недели через три переснять заново, еще раз. Так что если чего упустил - пишите, кому что нужно еще рассказать, постараюсь все учесть.
П.С. Про стабильность подачи воды и пара я трындел в практической части видеосьемки минут пять наверное)))
ГарриИгорь
Доцент
Краснодарский край-Иркутская область
1.1K 321
Отв.555 08 Нояб. 14, 23:03
Очень информативное видео. Интересно будет ли работать связка ТК+ПК при дистилляции паром? Есть неизвестные: - Насколько критично возрастет давление в кубе - Какую мощность можно подавать в куб - На сколько заполнять куб с учетом возврата флегмы
Max Cup
Студент
Рязань
27 2
Отв.556 09 Нояб. 14, 00:53
пар нагревает трубу, металл расширяется, трещина увеличиваетсяZerg32, 08 Нояб. 14, 14:07
По мне так - при нагреве металла, трещина должна напротив, сжиматься.
Alex_cypher
Специалист
Иркутская область
159 108
Отв.557 09 Нояб. 14, 07:23
По мне так - при нагреве металла, трещина должна напротив, сжиматься.Max Cup, 09 Нояб. 14, 00:53
И так, и так бывает. Зависит от положения трещины и от структуры металла.
Гудвин
Профессор
Ульяновск/Симбирск
2.3K 1.1K
Отв.558 10 Нояб. 14, 18:59
По поводу разниц температур ничего не скажу, ибо не знаю. Могу только предположить что где то на участке восходящем есть пробка (захлеб) отсюда и разница. А вот за раскачивание и тряску могу смело пообщатся. У самого качели иногда бывают такие хоть дрожжи разбраживай сверху в банке . Куб 30 литров. Далее простой трамбон из 22 трубы. На низходящем участке простой прямоточник (28 поверх 22). При перегонке браги из сахара иногда вся конструкция раскачивается весьма значительно. Я на это не обращаю никакого внимания. Просто заметил что если брага молодая - качели те ещё, если брага устоявшиеся (осветлившееся) качелей практически нет. По началу думал дело в табурете, сделал специальную подставку под куб. Более массивную из 16мм ДСП. качает меньше но качает. Потом гнал вообще на полу. На железобетонном. Качелей практически нет. Практически, но в реалии есть небольшое слегка заметное покачивание. В общем забил я на проблему качелей. Куб на подставках - качели. Куб на полу просто небольшие кивки самого трамбона и то на высоте 1,5.
Теперь за конструкцию самого трамбона. Разок полез в модернизацию. Трамбон разобрал а спаять не успел. Достал из кучи старого железа стандартный ДЭФ от самого первого ХД от 223, собственно который и шел в комплекте с кубом. При перегонке получил те же самые качели.
Отсюда могу сделать очень смелое предположение что конструкция того что прицеплено сверху куба на раскачивание никак не влияет. Точнее может и влияет но весьма в незначительной степени.
Ищите собаку в самом кубе. А еще точнее нехрен мучить себя самозаводами всяким. Лучше температуру ищите, куда пропала. Реально - загадка.