Дистиллятор с укреплением или пленочная колонна
Муромец
Кандидат наук
Питер
300 91
Отв.540 07 Нояб. 14, 14:08
пардон не нагрева а "встречи двух потоков воды" в горизонтальной трубке, просто в этом месте устанавливается какая то определенная постоянная температура
Alex_cypher
Специалист
Иркутская область
159 108
Отв.541 07 Нояб. 14, 14:27, через 20 мин
смысла резать в данной ситуации нет никакогоМуромец, 07 Нояб. 14, 14:03А тем более резать другой аппарат. Потому что у сотен людей всё работает нормально. Случай этот единственный, а отсюда следует, что проблема в данном конкретном экземпляре, ну или в окружающих его условиях, а не в конструкции как таковой. Если уж и резать, то только этот конкретный проблемный аппарат.
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.542 07 Нояб. 14, 14:33, через 7 мин
Alex_cypher, мне даже писать не нужно - все сказано точно)))
Если вода (несжимаемая жидкость ) СТОИТ БЕЗ ДВИЖЕНИЯ, то она совершенно точно эквивалентра просто затычке - ничего там не смешивается, физически это неосуществимо.
Но мое утверждение легко проверить - просто взяв в руки ножовку на пару минут, и проведя сравнительный тест.
Причем уже не помню кто, но очень существенное подозрение высказал - просто взять и подать воду нормальной, комнатной температуры.
Если вода (несжимаемая жидкость ) СТОИТ БЕЗ ДВИЖЕНИЯ, то она совершенно точно эквивалентра просто затычке - ничего там не смешивается, физически это неосуществимо.
Но мое утверждение легко проверить - просто взяв в руки ножовку на пару минут, и проведя сравнительный тест.
Причем уже не помню кто, но очень существенное подозрение высказал - просто взять и подать воду нормальной, комнатной температуры.
sl
Магистр
Ульяновск
238 94
Отв.543 07 Нояб. 14, 14:59, через 27 мин
Муромец, может ты и прав, если не учитывать, что деф во время работы заполнен водой и она нагревается, со всеми истекающими из этого свойствами вещества. Предложи свои мысли на эту тему. Alex_cypher, "Потому что у сотен людей всё работает нормально.", вы занятый человек. Но почитав тему увидели бы, я не единственный, может у большинства всё хорошо, это здорово. Игорь, про воду комнатной температуры 25 градусов, ты советовал: "ТАк попробуй воду теплую подавать, смесителем отрегулируй на 25С примерно - и заодно проверим теорию про холодную воду)))" и что я делал: "Игорь223, воду удалось устаканить на входе до 28 градусов. В кубе 98,8, в дефлегматоре 83 градуса, на выходе дистиллят 29 градусов и еле капает. Без учёта погрешности термометров, т.е. минус 2 градуса. Трясёт безбожно, приходится руками останавливать колебания. Делаю возврат к прежним установкам подачи воды. И ещё один эксперимент: наоборот увеличиваю подачу холодной воды."
Конечно можно забить на эту трясучесть, привязать подручными средствами и успокоиться, ведь работает же. Но мы были бы не мы, не сидим на попе ровно, хочется чего-то лучшего, большего и правильного. Так?
Конечно можно забить на эту трясучесть, привязать подручными средствами и успокоиться, ведь работает же. Но мы были бы не мы, не сидим на попе ровно, хочется чего-то лучшего, большего и правильного. Так?
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.544 07 Нояб. 14, 15:01, через 2 мин
sl, все верно, мы и пытаемся разобраться в ситуации.
Следующий вопрос.
Какой обьем у твоего куба?
Сколько в него залито браги?
Какой обьем у твоего куба?
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.545 07 Нояб. 14, 15:04, через 3 мин
В кубе 98,8, в дефлегматоре 83 градуса, на выходе дистиллят 29 градусов и еле капает.sl, 07 Нояб. 14, 14:59ЧЕТО Я ОПЯТЬ НЕ ПОНЯЛ.
В кубе 98С
Вода в дефлегматор НЕ ПОДАЕТСЯ (снизу стоит зажим гофмана).
Вопрос - КАКИМ ОБРАЗОМ получается так, что НИЖЕ куска прогретой железки 98С, а ВЫШЕ этой железки 83С?
Alex_cypher
Специалист
Иркутская область
159 108
Отв.546 07 Нояб. 14, 15:32, через 29 мин
Но почитав тему увидели бы, я не единственный, может у большинства всё хорошо, это здоровоsl, 07 Нояб. 14, 14:59К слову сказать, я внимательно читаю каждое сообщение.
Я лишь объяснил почему предложенный тобой эксперимент не даст желаемого результата.
Вопрос - КАКИМ ОБРАЗОМ получается так, что НИЖЕ куска прогретой железки 98С, а ВЫШЕ этой железки 83С?игорь223, 07 Нояб. 14, 15:04Этого-то никто и не может понять.
Я сразу сказал ещё 2 страницы назад, что при отключенном дефе такого не может быть - разница при таком режиме обычно не более 1 градуса. А вот почему так - непонятно. Может термометр врёт, а может ещё что...
P.S. Блин, аж самому интересно с чисто инженерной точки зрения в чём там проблема
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.547 07 Нояб. 14, 15:37, через 6 мин
Если предположить самый простой вариант, думаю что наш коллега путает право и лево.
И работает в режиме "на себя" когда вся вода подается в первый холодильник на восходящем участке пара (дефлегматор) а не в конденсатор-доохладитель.
Других вариантов я придумать не могу)))
П.С.
НА большой мощности бывает, что флегма не может стечь в куб (скажем заужение внизу на нестандартном переходнике куб-колонна)
Вот тогда возникает СТОЛБ ЖИДКОСТИ, через которую пар прорывается (пытается прорваться) вверх, пока не конденсируется на холодной стенке.
Такой гейзер может качать железку, легко допускаю это.
И работает в режиме "на себя" когда вся вода подается в первый холодильник на восходящем участке пара (дефлегматор) а не в конденсатор-доохладитель.
Других вариантов я придумать не могу)))
П.С.
НА большой мощности бывает, что флегма не может стечь в куб (скажем заужение внизу на нестандартном переходнике куб-колонна)
Вот тогда возникает СТОЛБ ЖИДКОСТИ, через которую пар прорывается (пытается прорваться) вверх, пока не конденсируется на холодной стенке.
Такой гейзер может качать железку, легко допускаю это.
porony
Доктор наук
Санкт-Ленинград
936 327
Отв.548 07 Нояб. 14, 19:38
sl, может быть у тебя не очень жесткая крышка кастрюли? И при нормальном раскачивании колонны крышка не может ее удержать. Плюс есть мнение что колонна стоит не вертикально, а чуть под наклоном - крышка таких кастрюль чуть выпуклая.
Фельдкурат
Доктор наук
Москва
575 333
Отв.549 08 Нояб. 14, 00:30
Вот еще предложение для эксперимента - как затрясется - выключи плитку, подожди секунд 20, и включай. Возможно, это перебор по мощности. Я вот сейчас с КТС экскрементирую, все на виду. Как начинает дурака валять - это видно заранее, - передернул плитку - и все встало на свои места.
sl
Магистр
Ульяновск
238 94
Отв.550 08 Нояб. 14, 10:59
Уважаемые мной коллеги, спасибо за внимание, и так отвечаю:
1) "ЧЕТО Я ОПЯТЬ НЕ ПОНЯЛ.
В кубе 98С
Вода в дефлегматор НЕ ПОДАЕТСЯ (снизу стоит зажим гофмана).
Вопрос - КАКИМ ОБРАЗОМ получается так, что НИЖЕ куска прогретой железки 98С, а ВЫШЕ этой железки 83С?"
Я, если честно, выше об этом обмолвился и забил на эту разницу, можно подстроиться с опытом. Хотя и в этом процессе может быть загвостка. Так вот, деф не только гофманом отключен, я разъединил поступление воды в деф физически, путём заглушение трубок кусочками силиконовых трубочек с загнутыми и закрученными концами (перегнул). Извините, что так подробно и долго пишу, чтоб понятнее было.
Дальше, Игорь, я не путаю и работаю в режиме просто первой дистилляции браги. Про термометры, да, они китайские и врут, т.е. имеют погрешность в + 2 градуса и всё, проверял их и при измерениях делаю скидку. Про куб ещё раз: 15 литров обычная хорошая кастрюля из Метро, брага осветлённая, дегазированная, залита на 2/3 объёма. Крышка куба: тоже из Метро, не выпуклая, на кубе через силиконовую прокладку, очень плотно прижата к кастрюле, дистиллятор присоединён на винтовом бочёнке (от Игоря).
Была проба с уменьшением мощности по плитке на 1000Вт и на 800Вт (на 800Вт идёт циклический нагрев). Качать начинает меньше, но, по большому счёту, качает.
Alex_cypher, "P.S. Блин, аж самому интересно с чисто инженерной точки зрения в чём там проблема", а мне то как интересно.
P.S. Ребята, мне бы не хотелось, чтобы вы думали, что я придираюсь, ничего подобного. Я даже готов закрыть эту дискуссию, для сохранения паритета. Сам, тихонько разбираться буду.
1) "ЧЕТО Я ОПЯТЬ НЕ ПОНЯЛ.
В кубе 98С
Вода в дефлегматор НЕ ПОДАЕТСЯ (снизу стоит зажим гофмана).
Вопрос - КАКИМ ОБРАЗОМ получается так, что НИЖЕ куска прогретой железки 98С, а ВЫШЕ этой железки 83С?"
Я, если честно, выше об этом обмолвился и забил на эту разницу, можно подстроиться с опытом. Хотя и в этом процессе может быть загвостка. Так вот, деф не только гофманом отключен, я разъединил поступление воды в деф физически, путём заглушение трубок кусочками силиконовых трубочек с загнутыми и закрученными концами (перегнул). Извините, что так подробно и долго пишу, чтоб понятнее было.
Дальше, Игорь, я не путаю и работаю в режиме просто первой дистилляции браги. Про термометры, да, они китайские и врут, т.е. имеют погрешность в + 2 градуса и всё, проверял их и при измерениях делаю скидку. Про куб ещё раз: 15 литров обычная хорошая кастрюля из Метро, брага осветлённая, дегазированная, залита на 2/3 объёма. Крышка куба: тоже из Метро, не выпуклая, на кубе через силиконовую прокладку, очень плотно прижата к кастрюле, дистиллятор присоединён на винтовом бочёнке (от Игоря).
Была проба с уменьшением мощности по плитке на 1000Вт и на 800Вт (на 800Вт идёт циклический нагрев). Качать начинает меньше, но, по большому счёту, качает.
Alex_cypher, "P.S. Блин, аж самому интересно с чисто инженерной точки зрения в чём там проблема", а мне то как интересно.
P.S. Ребята, мне бы не хотелось, чтобы вы думали, что я придираюсь, ничего подобного. Я даже готов закрыть эту дискуссию, для сохранения паритета. Сам, тихонько разбираться буду.
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.551 08 Нояб. 14, 12:13
sl, то что ты пишешь - СОВЕРШЕННО НЕВОЗМОЖНО.
ФИЗИЧЕСКИ невозможно, НИКАК!
Есть кусок трубы (забудь про все остальное, про пустую рубашку охлаждения про дистиллятор, про изгибы и так далее)
С одного конца 98С, через 50 см уже 88С
Возможно это В ЕДИНСТВЕННОМ случае - если мышь залезла в трубу и там сдохла, раздулась и ЗАБИЛА трубу своей тушкой.
И пар ФИЗИЧЕСКИ не может пройти через это препятствие.
Все, вариантов больше нет!!!
Проверяй:
Ртом даже силикозного чахоточника должно продуваться СОВЕРШЕННО СВОБОДНО
Вода должна проливаться насквозь СОВЕРШЕННО СВОБОДНО
Пар должен пролетать через трубу СОВЕРШЕННО СВОБОДНО
ФИЗИЧЕСКИ невозможно, НИКАК!
Есть кусок трубы (забудь про все остальное, про пустую рубашку охлаждения про дистиллятор, про изгибы и так далее)
С одного конца 98С, через 50 см уже 88С
Возможно это В ЕДИНСТВЕННОМ случае - если мышь залезла в трубу и там сдохла, раздулась и ЗАБИЛА трубу своей тушкой.
И пар ФИЗИЧЕСКИ не может пройти через это препятствие.
Все, вариантов больше нет!!!
Проверяй:
Ртом даже силикозного чахоточника должно продуваться СОВЕРШЕННО СВОБОДНО
Вода должна проливаться насквозь СОВЕРШЕННО СВОБОДНО
Пар должен пролетать через трубу СОВЕРШЕННО СВОБОДНО
Alex_cypher
Специалист
Иркутская область
159 108
Отв.552 08 Нояб. 14, 13:16
В порядке бреда :
Допустим, что ничего в дистилляторе не застряло и прохождению пара ничего не мешает.
Допустим, что в трубе восходящего участка присутствует микротрещина, которую невозможно обнаружить без специальных методов, типа люминесцентного контроля, рентген-контроля или гидравлических испытаний. При работе дистиллятора без укрепления пар нагревает трубу, металл расширяется, трещина увеличивается и происходит стравливание пара в рубашку дефлегматора - отсюда тряска и разница температур. При включении укрепления циркулирующая в дефе вода охлаждает трубу и не позволяет трещине расшириться - в результате аппарат работает нормально.
Звучит наверное бредово, но в жизни ведь всякое бывает
Допустим, что ничего в дистилляторе не застряло и прохождению пара ничего не мешает.
Допустим, что в трубе восходящего участка присутствует микротрещина, которую невозможно обнаружить без специальных методов, типа люминесцентного контроля, рентген-контроля или гидравлических испытаний. При работе дистиллятора без укрепления пар нагревает трубу, металл расширяется, трещина увеличивается и происходит стравливание пара в рубашку дефлегматора - отсюда тряска и разница температур. При включении укрепления циркулирующая в дефе вода охлаждает трубу и не позволяет трещине расшириться - в результате аппарат работает нормально.
Звучит наверное бредово, но в жизни ведь всякое бывает
Zerg32
Специалист
Auckland, New Zealand
120 37
Отв.553 08 Нояб. 14, 14:07, через 51 мин
Я тут купил ограничитель давления для водяных фильтров.
Также купил кран для фильтров для регулирования потока воды. Теперь ПК действительно работает стабильно. Всем советую поставить. На фото все ясно:
Также купил кран для фильтров для регулирования потока воды. Теперь ПК действительно работает стабильно. Всем советую поставить. На фото все ясно:
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.554 08 Нояб. 14, 14:14, через 8 мин
Кстати.
Несколько раз меня просили снять видео обучающее, для новичков.
Вот две части - теория и практика
http://samogon-i-vodka.ru/video/827/
Это снято наживую, за два вечера - думаю недели через три переснять заново, еще раз.
Так что если чего упустил - пишите, кому что нужно еще рассказать, постараюсь все учесть.
П.С. Про стабильность подачи воды и пара я трындел в практической части видеосьемки минут пять наверное)))
Несколько раз меня просили снять видео обучающее, для новичков.
Вот две части - теория и практика
http://samogon-i-vodka.ru/video/827/
Это снято наживую, за два вечера - думаю недели через три переснять заново, еще раз.
Так что если чего упустил - пишите, кому что нужно еще рассказать, постараюсь все учесть.
П.С. Про стабильность подачи воды и пара я трындел в практической части видеосьемки минут пять наверное)))
ГарриИгорь
Доцент
Краснодарский край-Иркутская область
1.1K 321
Отв.555 08 Нояб. 14, 23:03
Очень информативное видео. Интересно будет ли работать связка ТК+ПК при дистилляции паром? Есть неизвестные:
- Насколько критично возрастет давление в кубе
- Какую мощность можно подавать в куб
- На сколько заполнять куб с учетом возврата флегмы
- Насколько критично возрастет давление в кубе
- Какую мощность можно подавать в куб
- На сколько заполнять куб с учетом возврата флегмы
Max Cup
Студент
Рязань
27 2
Отв.556 09 Нояб. 14, 00:53
пар нагревает трубу, металл расширяется, трещина увеличиваетсяZerg32, 08 Нояб. 14, 14:07
По мне так - при нагреве металла, трещина должна напротив, сжиматься.
Alex_cypher
Специалист
Иркутская область
159 108
Отв.557 09 Нояб. 14, 07:23
По мне так - при нагреве металла, трещина должна напротив, сжиматься.Max Cup, 09 Нояб. 14, 00:53И так, и так бывает. Зависит от положения трещины и от структуры металла.
Гудвин
Профессор
Ульяновск/Симбирск
2.3K 1.1K
Отв.558 10 Нояб. 14, 18:59
По поводу разниц температур ничего не скажу, ибо не знаю. Могу только предположить что где то на участке восходящем есть пробка (захлеб) отсюда и разница.
А вот за раскачивание и тряску могу смело пообщатся. У самого качели иногда бывают такие хоть дрожжи разбраживай сверху в банке .
Куб 30 литров. Далее простой трамбон из 22 трубы. На низходящем участке простой прямоточник (28 поверх 22). При перегонке браги из сахара иногда вся конструкция раскачивается весьма значительно. Я на это не обращаю никакого внимания. Просто заметил что если брага молодая - качели те ещё, если брага устоявшиеся (осветлившееся) качелей практически нет.
По началу думал дело в табурете, сделал специальную подставку под куб. Более массивную из 16мм ДСП. качает меньше но качает. Потом гнал вообще на полу. На железобетонном. Качелей практически нет. Практически, но в реалии есть небольшое слегка заметное покачивание.
В общем забил я на проблему качелей. Куб на подставках - качели. Куб на полу просто небольшие кивки самого трамбона и то на высоте 1,5.
Теперь за конструкцию самого трамбона. Разок полез в модернизацию. Трамбон разобрал а спаять не успел. Достал из кучи старого железа стандартный ДЭФ от самого первого ХД от 223, собственно который и шел в комплекте с кубом. При перегонке получил те же самые качели.
Отсюда могу сделать очень смелое предположение что конструкция того что прицеплено сверху куба на раскачивание никак не влияет. Точнее может и влияет но весьма в незначительной степени.
Ищите собаку в самом кубе. А еще точнее нехрен мучить себя самозаводами всяким. Лучше температуру ищите, куда пропала. Реально - загадка.
А вот за раскачивание и тряску могу смело пообщатся. У самого качели иногда бывают такие хоть дрожжи разбраживай сверху в банке .
Куб 30 литров. Далее простой трамбон из 22 трубы. На низходящем участке простой прямоточник (28 поверх 22). При перегонке браги из сахара иногда вся конструкция раскачивается весьма значительно. Я на это не обращаю никакого внимания. Просто заметил что если брага молодая - качели те ещё, если брага устоявшиеся (осветлившееся) качелей практически нет.
По началу думал дело в табурете, сделал специальную подставку под куб. Более массивную из 16мм ДСП. качает меньше но качает. Потом гнал вообще на полу. На железобетонном. Качелей практически нет. Практически, но в реалии есть небольшое слегка заметное покачивание.
В общем забил я на проблему качелей. Куб на подставках - качели. Куб на полу просто небольшие кивки самого трамбона и то на высоте 1,5.
Теперь за конструкцию самого трамбона. Разок полез в модернизацию. Трамбон разобрал а спаять не успел. Достал из кучи старого железа стандартный ДЭФ от самого первого ХД от 223, собственно который и шел в комплекте с кубом. При перегонке получил те же самые качели.
Отсюда могу сделать очень смелое предположение что конструкция того что прицеплено сверху куба на раскачивание никак не влияет. Точнее может и влияет но весьма в незначительной степени.
Ищите собаку в самом кубе. А еще точнее нехрен мучить себя самозаводами всяким. Лучше температуру ищите, куда пропала. Реально - загадка.
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.559 10 Нояб. 14, 19:22, через 24 мин
Кипелки в куб добавь - интересно что получится)))