Дистиллятор с укреплением или пленочная колонна

В каком режиме использования ПК, конечный продукт будет более качественным В режиме ДЭФа или дистиллятора с укреплениемLazy Cat, 07 Янв. 17, 10:40

Спорить не буду, тем более, что будет достигнуто УПО, то и полезет в отбор, на пк, тяжелые фракции затормозятся. Но...иногда нет времени сидеть и смотреть за колонной, в этом случае и если я обнаружу, что качество дистилята не страдает, то закажу автоматику.

Смысл всей затеи- в выборе, то что есть несколько инструментов, которые можно настраивать под разные желания

Oppofan, Ну короче говоря, ты описал процедуру превращения пленочной колонны в банальный дефлегматор...Lazy Cat, 07 Янв. 17, 00:49

Так я в общем и не спорю. При любом отборе ниже дефа, любой деф становится банальным :-)

А не задумывался о том, что ПК с отбором по пару и ДЭФ с отбором по жидкости, не есть одно и то же... Lazy Cat, 07 Янв. 17, 00:49

Я в этом абсолютно уверен :-)

Да... Не вопрос... С ДЭФом работать гораздо проще... Но ведь ПК для чего-то существует...
....
При получении фруктовых дистиллятов
Lazy Cat, 07 Янв. 17, 00:49

О! Вот оно! :-) А у меня только сахар. Ароматов у него ни в хвостах, ни головах.... Чего ради мучиться?

Лично у меня есть и то и другое... И пользуюсь я и ПК и ДЭФом... Lazy Cat, 07 Янв. 17, 00:49

У меня ДЕФа пока нет, накоплю - возьму, но сначала нормальную царгу надо...

у каждой железяки свое предназначение...Lazy Cat, 07 Янв. 17, 00:49

Согласен, но ПК достаточно универсальна, может и дистиллятором с укреплением, и дистиллятором без укрепления работать, и банальным дефлегматором от бедности хозяина подрабатывать :-)

И еще коллега, ты заметил, что одинаковых варок не бывает? Оно конечно интересно, порулить, покрутить...

На пять варок, когда всё идет в обычном режиме и крутить ничего не нужно, позавчера, мне пришлось добавлять воду в дэф, на 90 и 92 град в кубе, поскольку на 0.4 вылезла температура в дефе. Вот почему так случилось? Мож перепад напряжения в сети, не мерил, хотя обычно все стабильно.

Но вот представь ситуацию, что я в это время пошел выгуливать собаку, да хоть на пять минут потрындеть с соседом и что тогда бы у меня получилось в банке? Пришлось бы заново перегонять, а это время и деньги.

Поэтому я так же считаю, что наше дело- творческий процесс, но иногда его можно и автоматизировать (если есть возможность). При всем при этом я на деф не перейду, по крайней мере в ближайшем будущем, уж больно прикипел к пк)

Всем привет. Подскажите, при работе в прохладном помещении, со сквозняком, на дробной дистилляции, имеет ли смысл утеплить дефлегматор? Так сказать чтобы лишнее охлаждение не брал. Спасибо.

ты заметил, что одинаковых варок не бывает? ...
На пять варок, когда всё идет в обычном режиме и крутить ничего не нужно, позавчера, мне пришлось добавлять воду в дэф, на 90 и 92 град в кубе, поскольку на 0.4 вылезла температура в дефе. Вот почему так случилось?doktorbel, 07 Янв. 17, 11:26

При такой исходной инфе - кофейная гуща самое то для анализа причин случившегося, ИМХО.
Ибо кроме нестабильных напруги и напора охлаждающей воды, еще мульен причин могут колыхнуть ДЕФ-овой температурой.
На вскидку:
Матушка природа, вильнув хвостом резко изменила атмосферное давление;
Или надоел ты благоверной своим хобби. И в отместку, плюнули она и ее мать в твой позавчерашний СС. И на указанных кубовых температурах эти неведомые науке "промежуточные" полезли в погон;
Система отопления дома/квартиры никудышная. В том месте, где творишь таинство превращения одной жидкости в другую, комнатная температура прыгает аки козел. И эти скачки комнатной температуры достают до ДЕФ-ового датчика, который например небрежно теплоизолирован от корпуса самого ДЕФа;
О банальной флегме стекающей по ошибке на "кончик" неправильно воткнутого датчика (попадает - датчик холоднее, не попадает - вдруг горячее становится), стыдно напоминать;
И т.д., и т.п. ...



Добавлено через 33мин.:

при работе в прохладном помещении, со сквозняком, на дробной дистилляции, имеет ли смысл утеплить дефлегматор? Так сказать чтобы лишнее охлаждение не брал.Stasyuk, 07 Янв. 17, 13:31

Лично я свой буду утеплять, как только руки  дойдут до запланированного апгрейда ДЕФа.
Хочу добавить к "стандартному" градуснику:
а) аварийный термодатчик на ТСА;
б) пару, тройку датчиков на корпус самого дефа;
в) теплоизолирующую шубку.

Кстати, на форуме циркулирует совет. Правильный ДЕФ, это тот ДЕФ, низ которого горячее верха. Как щупать будешь через шубку???

Оно конечно интересно, порулить, покрутить...

На пять варок, когда всё идет в обычном режиме и крутить ничего не нужно, позавчера, мне пришлось добавлять воду в дэф, на 90 и 92 град в кубе, поскольку на 0.4 вылезла температура в дефе. Вот почему так случилось? Мож перепад напряжения в сети, не мерил, хотя обычно все стабильно.

Но вот представь ситуацию, что я в это время пошел выгуливать собаку, да хоть на пять минут потрындеть с соседом и что тогда бы у меня получилось в банке? Пришлось бы заново перегонять, а это время и деньги.doktorbel, 07 Янв. 17, 11:26

при работе в прохладном помещении, со сквозняком, на дробной дистилляции, имеет ли смысл утеплить дефлегматор? Так сказать чтобы лишнее охлаждение не брал.Stasyuk, 07 Янв. 17, 13:31

Есть факторы которые мы не можем контроллировать: напряжение в сети, температуру воды, приоткрытую форточку с резким порывом ветра, и кучу всего другого. Нет, конечно можно поставить стабилизатор напряжения, регулятор температуры и протока этой самой воды, законопатить форточки и под страхом смертной казни запретить открывать входную дверь в течении суток - пока идёт перегонка, но ВСЕ факторы взять под контроль... ну - сложно... Механический же контроль более надёжен: через дырдочку с проходимостью литр в час ну не прокачать без насоса или столба жидкости в 30(ну пусть не 30) метров 3 литра, ну хоть что ты делай... Вот и сложилось у меня мнение, что если уж головы собираются в ПК выше УПО (что тоже спорно) то головы можно таки отобрать через ПК, можно даже сделать на ПК отбор капли 3 в минуту, пока через УПО мы отбираем механически-физически стабилизированный объём тела (но мне кажется, что тогда мы теряем стабильность возврата флегмы). Естественно использование УПО без чего-то под этим самым УПО бессмысленно. Надо или насадочную, или тарельчатую, или.... да хотя-бы плёночную царгу - то, что будет хотя-бы пытаться удерживать хвосты.
ПК чувствительна черезвычайно к сквознякам, и прочим колебаниям - работа с ней подразумевает стабильность максимального количества факторов, так что утеплить восходящую трубу при использовании только ПК смысл имеет. На мой взгляд. Сам восходящий холодильник может быть и нет, а вот часть трубы ДО этого холодильника - да.
Ни в коем разе не ругаю ПК - мне нравится эта железяка, но сначала она преподнесла несколько таких сюрпризов, хотя я и прочитал всю эту тему и пересмотрел кучу роликов про эту и подобные железяки.

Есть факторы которые мы не можем контроллировать: напряжение в сети, температуру воды, приоткрытую форточку с резким порывом ветра, и кучу всего другого.Oppofan, 07 Янв. 17, 15:09

Для понимания процессов происходящих на имеющемся у меня оборудовании, стараюсь контролировать максимальное число параметров. Кстати туда попадает и температура охлаждающей воды. Как поступающей, так и покидающей аппарат. Кстати температура воды после аппарата, плюс еще один параметр - дали интересную пищу для размышлений.
Добытую инфу обычно прошу эксель перевести в графический формат.
Буквально через пару, тройку часов заканчивается рождественский погон. А перед ним был тестовый погон накопившихся хвостов после польского буфера. А еще чуть раньше, тестовый погон, ... воды в кубе, с попыткой капельного отбора "водяных голов" на ПК.
Но, так как пообещал не засорять темы своими тягомотными графиками, создал свою тему. В данный момент наполняю ее содержимым об своем оборудовании и датчиках. Если интересует подобная инфа, велком [Мои эксперименты]

стараюсь контролировать максимальное число параметров.
....
Если интересует подобная инфа, велком [Мои эксперименты]Esc, 07 Янв. 17, 15:59

Контроллировать - не значит управлять....

Пошёл читать.

Контроллировать - не значит управлять....Oppofan, 07 Янв. 17, 16:02

Около года был только контроль, сбор статистики и скромная попытка осмысления добытого. Сейчас же контроллер, который до сих пор был только наблюдателем, потихоньку начинаю учить простейшим телодвижениям.
Как то:
управлять мощностью индукционной печки;
тушить индукцию по окончании погона;
адекватно реагировать на аварийные ситуации (высокое кубовое давление, прорыв пара из ТСА на оборудовании);
управлять клапанами отбора голов, тела и хвостов;
и т.д., и т.п...
Тема пока в начальной стадии. Ознакомлю с комплектом оборудования, потом пойдут и цифровые данные и графики.

управлять мощностью индукционной печки;Esc, 07 Янв. 17, 16:19

В ответ - имею, так сказать, ИМХО. Ничем не подкреплённое, кроме собственной интуиции и небольшого опыта. Зло это. Регулировать надо не мощность, а отбор. С этой позиции лично меня не свернуть, но каждый "решает сам" :-)
Менять мощность считаю приемлемым только в случае простого дистиллятора. Даже сухопарник, вносит свои коррективы в "баланс сил", а уж частичный дефлегматор точно сбивается с режима работы, и фракции даже в плёночной колонне начинают хаотическое перестраивание и в отбор попадает всё, что ни попадя. Автоматика - это круто, но инертность всей системы играет злую шутку (ИМХО).  Перед изменением режима нагрева нужно полностью перекрыть отбор (увеличив охлаждение восходящего холодильника) и после стабилизации колонны (в нашем случае плёночной) открыть этот самый отбор снова. Не вижу смысла.
Но... тапки Ваши - как хотите, так и ставьте :-)

В ответ - имею, так сказать, ИМХО. Ничем не подкреплённое, кроме собственной интуиции и небольшого опыта. Зло это. Регулировать надо не мощность, а отбор. С этой позиции лично меня не свернуть, но каждый "решает сам" :-)Oppofan, 07 Янв. 17, 17:01

Спасибо, но под

управлять мощностью индукционной печки;Esc, 07 Янв. 17, 16:19

имел совершенно другое.
Возьмем сегодняшний погон. Для ускорения нагрева 21л СС индукция ес-но включена на максимум (1,8 - 2,0кВт). А теперь мысленно представь, что произойдет в тарельчатых колоннах и ЦП, когда содержимое кубика таки закипит, а моща на максимуме. Правильно - захлеб!!!
И что плохого в том, что контроллер видя что куб закипает (идет резкий скачек температуры по всем датчикам снизу вверх), пощелкав по кнопкам индукции своими "пальчиками", таки выставит правильную для моего оборудования мощность нагрева? Что в этом для самого погона криминального, а?

Если обождешь и графики тебе не в тягость, покажу и расскажу в своей теме подноготную сегодняшнего погона. И оплошность допущенную в начале закипания кубика (не убрал "лишнюю" разгонную мощу, а контроллер только учу шевелить пальцами по кнопам индукции) покажу. Благо, он (контроллер) уже умеет пищать на повышенное кубовое давление. А чего он так надрывается не так уж и сложно понять, да и колонны у меня стеклянные все видно...

Как то так, не очень кратко получилось и флудово причем.

имел совершенно другое.Esc, 07 Янв. 17, 19:26

Не, ну разгон-рабочий режим - это другое дело.... Это надо...
При большой навалке, да при небольшом объёме, да при нехватке времени можно и прозевать переключение ... 50 по Цельсию, сходил за водой за 150 метров, а на колонне уже захлёб... Это да, это надо. Но в процессе, нет, нам кузнец не нужен... :-)
Моё мнение - на 60 по господину Цельсию надо переключать на рабочую мощность... ну или около того...

Кстати температура воды после аппарата, плюс еще один параметр - дали интересную пищу для размышлений.Esc, 07 Янв. 17, 15:59

!
вполне информативный параметр.

Кстати, на форуме циркулирует совет. Правильный ДЕФ, это тот ДЕФ, низ которого горячее верха. Как щупать будешь через шубкуEsc, 07 Янв. 17, 14:23

Не требуется. Достаточно следить, чтоп в ТСА что-то прорывалось. Отбор по пару говорит об горячем низе или пограничном состоянии дефа. Если ишшо уменьшить воду - через деф попрёт, а это по сценарию не требуется. Таким образом низ будет каким надо.

информативный параметр.Ямбукай, 07 Янв. 17, 20:45

А то...
Кстати, занудный график в этой теме - полностью на твоей совести.

Преамбула.
Юзал я, юзал польский буфер и в конце каждого погона сливал с сего шикарного девайса энное количество хвостатой жидкости. И таки набралось этого добра на приличный погон. А жаба ворчит, сольешь это каку в топас - погубишь микробиологию в очистном. И лукаво так намекает, мол чем очередной раз тестить контроллер на пустой воде, испытай его на погоне хвостатого добра. И таки она меня уговорила...
И была залита эта бяка снова в кубик. На кубик водружен буфер и 375 ситчатая колона. Сверху сию елку увенчал ДЕ..., пардон ПК-2500 (ну что бы по теме).
И пошел контроллер управлять процессом (отлаживал режим ШИМа на клапанах отбора).
И получил я  с сего тестового погона вот такие кулебулы (часть инфы).

Резкий провал всех кривых в красном овале, не что иное как таймер на индукции. Сработал по умолчанию ровно через 120мин (ну склероз у меня на эту приблуду, контроллеру вменю в обязанность дергать изредка кнопами на печке).
А заинтриговали меня две пунктирные кривые, практически синхронно переплетающиеся по иксу и игреку. Мол нырнула вниз рыжая зараза, а следом за ней и "синяя" вода охлаждения. Пошла синяя вверх и рыжая туда же устремилась.
Вот эта сладкая парочка крупным планом.

Все.

А заинтриговали меня две пунктирные кривые,Esc, 08 Янв. 17, 00:10

Датчики, и всё, что после них шалит.

При такой исходной инфе - кофейная гуща самое то для анализа причин случившегося, ИМХО.Esc, 07 Янв. 17, 14:23

Коллеги, вы не так уловили мою мысль. В данном случае, не столь важно, почему это случилось. Я хотел сказать, что такие случаи бывают, что в каждой варке, может произойти прорыв промежуточных. И как бы ни было замечательное оборудование, в данном случае- пк, оно требует практически постоянного нахождения оператора рядом. Оно бы хорошо, когда время есть, а ведь иногда его нет, тогда автоматика придет на помощь.

А то что у меня почему то скаканула температура, ну да и ладно, покрутил деф и все выравнилось, не страшная ситуация)

Добавлено через 2мин.:

Я так понял регулирует нагревом и контролирует старт-стопом.Duliks, 08 Янв. 17, 12:59

Будем исследовать, поставил брагу, попробую снова поработать, правда без автоматики

Зажим Гофмана тогда нужен.Duliks, 08 Янв. 17, 16:23

Попробую иглой от вм инъекции, ректификаторы вроде пользуются

Коллеги, приветствую! Срочно нужна хелп! Произошло слияние 2 обстоятельств. Сломалась индукционка и ремонт водопровода, поэтому вода запущенна по временной схеме в обход регулятора давления воды "после себя". А требуется перегнать 90 литров браги на спирт-сырец. В наличии ХД/4-2500ПК, газовая плита и водопровод без регулятора. И возникла проблема. Колонна плюётся через ТСА. И отбор жутко неравномерный, то струей, то по капле. Уже и водой игрался и мощностью нагрева - нифига. Померял температуру воды в водопроводе - 10,2 градуса. Забыл я уже как это без стабильного нагрева и воды... Может кто, что посоветует? Может у кого какой алгоритм есть при таких вводных? 

я бы перекрыл воду в доп холодильник и гнал бы брагу без укрепления как на простом прямоточнике.(имхо)