Дистиллятор с укреплением или пленочная колонна

кто о чем , а лысый о расческеifney35, 07 Июля 17, 06:47

Ответ на мой Вам вопрос то где ?

Ну максимум одна, две десятых градуса Цельсия. Может оно в теории и так. Но наша несовершенная метода измерений, кажет иное, на порядок больше значение.Esc, 06 Июля 17, 17:18

Дык зависит от давления в кубе. У вас-то с кучей тарелок и есть разница. А просто через трубу - будут десятые. Потому и меряется парциальная температура пара - кубовые по ней сидят, а не по температуре жидкости...

Потому и меряется парциальная температура параjkerry, 07 Июля 17, 23:33

методикой замера не поделитесь, а то единственное что нашел по этой тематике http://mech.math.msu.su/~fpm/ps/k09/k096/k09606.pdf , да и то теория, а я с интегралами не дружу

методикой замера не поделитесь,ifney35, 08 Июля 17, 06:12

Да какая методика... Просто меряется пар. Термометром. В кубе. Его температура и будет парциальной, то есть на грани конденсации.

Всем здравствуйте! Приобрел комплект ХД4 - ПК2500+ТК375+Куб20л с тэном 2кВт. У меня вопрос по подводимой мощности. Вчера был первый опыт на связке Куб+ПК с целью вообще попробовать что к чему. Регулятора мощности у меня нет. Водопровод. СС 30% - крайне вонючий яблочный СЭМ выгнанный мною в прошлом году на найденном у тещи в гараже аппарате советского образца. В общем-то всё получилось в плане режимов "работа на себя","отбор голов 2-3 капли в сек", "тело и регулировка его скорости". Вопрос вот в чем: ТЭН просто воткнул в розетку и он до конца процесса фигачил на всю мощь, все регулировки делал водой. При этом все режимы получилось осуществить. Это нормально, или всё таки регулятор нужен? Продукт на выходе - голимая сивуха 65%. Видимо всё таки из-за крайне низкого качества СС.

Pavluhin, Как обладатель регулятора мощности (от СиВ) могу сказать , что регулировка водой это те еще танцы с бубном. При обладании сего агрегата перегонка в разы упрощается и плюс к тому экономия воды значительна.
Включил разгон , пошли первые капли уменьшаем мощь , делаем регулировку воды и дальше регулируем ход перегонки +/- подачи мощи на тэн . Што покапельный отбор на 800 ваттах, тело от 1.5 до 2 кВт .
Советую приобрести сию приблуду , сильно упрощает жизнь самогонщика )))

комплект ХД4 - ПК2500+ТК375+Куб20л с тэном 2кВт...
... Вчера был первый опыт на связке Куб+ПК с целью вообще попробовать что к чему...
... СС 30% - крайне вонючий яблочный СЭМ...
... В общем-то всё получилось в плане режимов "работа на себя","отбор голов 2-3 капли в сек", "тело и регулировка его скорости".
... все регулировки делал водой...
... все режимы получилось осуществить...
... Продукт на выходе - голимая сивуха 65%...Pavluhin, 20 Июля 17, 11:12

В списке оборудования как бы вскользь упомянул о наличии 375 тарельчатой колоны. В то же время непонятно участвовала ли 375 в процессе переработки СС?
Если да то как то маловато крепости на выходе.
По этому стоит более подробно описать:
• куб утеплен, иль нет;
• барботировали ли и как барботировали тарелки в колоне;
• какова была скорость отбора тела (л/час);
• при какой кубовой температуре закончил отбор тела;
• если ПК была оборудована градусником, как он себя вел во время отбора тела;
• догадался ли отобрать тело в разную посуду а потом произвести сравнительную дегустацию между банками;
• сколь собственно было СС;
• сколько отобрал голов тела и хвостов;
• чем измерил крепость получившегося продукта.

А ежели СС перерабатывал только на одной ПК, то и результат закономерен. ИМХО не способна ПК, единолично "почистить" низкоспиртуозный СС.

крайне низкого качества.Pavluhin, 20 Июля 17, 11:12

Esc, ТК не участвовала в процессе, т.к. опыта нет совсем. Хочу пока набить руку на ПК. С температурами вообще много непонятного было - это одна из причин моего вопроса про мощность выше. СС изначально был 30%, я разбавил до 15%, чтобы увеличить объем и закрыть с запасом ТЭН. Получилось примерно 6 литров. Включил куб, вода перекрыта. Минут через 15-20 температура в кубе была уже 78С. По инструкции дал воду в восходящий холодильник, температура продолжала расти, продукт не шёл. Примерно на 91С пошла капель, отрегулировал водой "работу на себя". Отобрал бошки в объеме 100мл крепостью 80С, скорость 2-3 капли в сек. Температура в кубе продолжала расти. К моменту отбора тела была где-то в районе 92,6С. Это меня и смутило - везде говорят, что после 93С уже хвосты, а у меня тело только начинается) Тело отбирал со скоростью 1л/час, отобрал примерно 0,8л, понял что это не "тело", а сивуха конкретная и пить я это не смогу - выключил всё. На другой результат и не рассчитывал, т.к. брагу и первый перегон делал со всеми возможными ошибками (это я сейчас уже понимаю).

Добавлено через 1мин.:

Мерял спиртометрами АСП-3

ТК не участвовала в процессе, т.к. опыта нет совсем.Pavluhin, 20 Июля 17, 15:22

Использование ТК заметно облегчит "танцы с бубном" возле ПК  и даст на выходе более качественный продукт.

Но сначала поговорим о птичках:
• 375 тарельчатую колону 223 выпускает в нескольких модификациях (колпачковая, ситчатая, провальная, нержа, стекло). У тебя какая?
• ТЕН на 2 кВт это один ТЕН? Или он состоит из двух ТЭНов по 1 кВт?

Добавлено через 7мин.:

ИМХО при наличии этих слов

Тело отбирал со скоростью 1л/часPavluhin, 20 Июля 17, 15:22

говорить об неких укрепляющее/разделяющих свойствах ПК2500 не приходится. В таком режиме она у тебя работала практически прямоточником. Для неудавшегося (вонючего СС) не самый лучший вариант. Слишком высокий отбор. Надо было больше подавать охлаждения в восходящий холодильник при отборе тела.

375 тарельчатую колону 223 выпускает в нескольких модификациях (колпачковая, ситчатая, провальная, нержа, стекло). У тебя какая?Esc, 20 Июля 17, 15:46

Ситчатая колонна для дистилляции ХД/4-375 СКМ

ТЕН на 2 кВт это один ТЕН?Esc, 20 Июля 17, 15:46

один
С ТК понятно, что укрепление/разделение лучше, для того и куплена сразу...но не уверен пока, пойду постепенным шагом.
А про скорость отбора тела - вот выдержка из инструкции Игоря:
"Скорость отбора тела на порядок выше, и считается примерно так: на 1Вт нагрева 1мл отбора в час.  То есть, если мы нагреваем наш куб с мощностью нагревателя 2000Вт, то отбор можно выставлять 2-2.2 литра в час (2000мл/час)."
На неё и ориентировался.

Добавлено через 2мин.:

Да, и ТК у меня железная, соответственно визуально будет сложно. И к ней уж точно нужен регулятор мощности как я понял из форума.

Ситчатая колонна для дистилляции ХД/4-375 СКМPavluhin, 20 Июля 17, 16:28

У меня нормально барботирует на мощности печки 1-1,2 кВт. Куб 25л, утеплен.
Если 2кВт ТЭН после разгона включить через мощный диод, получишь вожделенный 1кВт. Может и достаточно будет для попробовать 375, ... подобного "регулятора"?

де-то в районе 92,6С. Это меня и смутило - везде говорят, что после 93С уже хвостыPavluhin, 20 Июля 17, 15:22

термометр в кипятке проверен?

то отбор можно выставлять 2-2.2 литра в часPavluhin, 20 Июля 17, 16:28

2 литра в час при расчетных 900мл АС? Вы просто резко вскипятили 6л СС, вот в отбор и пошло все что можно.

 

Если 2кВт ТЭН после разгона включить через мощный диод, получишь вожделенный 1кВт.Esc, 20 Июля 17, 18:11

Немного неверно- диод в 2 раза уменьшит напряжение на ТЭНе, это приведет к уменьшению мощности в 4 раза: мощность равна квадрату напряжения деленному на сопротивление нагрузки P=U^2/R.
Я на связке ПК+375 СКС с помощью регулятора выставляю 1,2 - 1,25 кВт. барботирует отлично. Можно сделать простейший регулятор на симисторе или купить у китайцев. Но если напряжение сети сильно скачет, лучше сделать или купить стабилизированный регулятор (РМЦ 3500 или что то подобное).

Вы просто резко вскипятили 6л СС, вот в отбор и пошло все что можно.ifney35, 20 Июля 17, 18:13

Во-во...у меня тоже такая мысль промелькнула. Как-то очень уж стремительно темп в кубе поднималась. Надо видимо все таки в районе 75С снижать мощь нагрева, что бы к первым испарениям более плавно подходить. Заказал на Ali регулятор, жду.

диод в 2 раза уменьшит напряжение на ТЭНеCorvin72, 20 Июля 17, 21:52

Диод не уменьшает напряжение(поставь два последовательно), он срезает полуволну. Мощность уменьшится в 2 раза. Об этом многие пишут.

Диод не уменьшает напряжение(поставь два последовательно), он срезает полуволну. Мощность уменьшится в 2 раза. Об этом многие пишут.Рюрик1955, 21 Июля 17, 09:04

Давайте поговорим об диодах!
Как известно, меряется не амплитудное(300В), а действующее напряжение, являющееся интегралом обеих полуволн. Соответственно, обрезав диодом одну из полуволн, амплитудное мы замерим прежнее, оно не уменьшается, а вот интеграл из-за отсутствия одной площади полуволны резко похудеет. В 2 раза.
Уважаемый ESC, будучи электриком, чутка ошибся. Бывает. Либо понадеялся на инерцию нагревательного элемента... Но вот лампочки эту надежду не разделяют, светят с диодом еле-еле.
Вот если соединить 2 2х-киловатника последовательно, то несмотря на половину напруги на каждом, в сумме они выдадут половину мощности, да...

Форумчане! Прошу совета!

Сделали мне такую пленочную колонну.
Для испытания подготовил 10 литров 17% СС. Разделил на 2 части.

Подача воды в дефлегматор из водопровода сверху вниз.
Подача воды в холодильник  из водопровода снизу вверх. Вода в водопроводе достаточно теплая.

Испытание 1.
5 литров СС 17%. Подача воды в дефлегматор перекрыта. Газ на полную.
На выходе первые 30 мл. отбросил. Набрал 110 мл – спиртометр АС3 показал 76%.

Испытание 2.
5 литров СС 17%. Подача воды в дефлегматор открыта. Газ на полную.
1)На выходе первые примерно 50 мл. отбросил.
За то время пока они набирались регулировкой подачи воды в дефлегматор установил скорость отбора примерно в 2 раза меньше чем в первом испытании (наверное, меньше литра в час). Набрал 110 мл – спиртометр АС3 показал примерно 81,5%.
2) Открыл подачу воды в дефлегматор еще больше. Установил скорость отбора примерно в 1-2 капли в секунду. Набрал 110 мл – спиртометр АС3 показал примерно 88%.
3) Тут же полностью перекрыл подачу воды в дефлегматор. Установилась скорость отбора примерно 1,5-2 литра в час. Набрал 110 мл – спиртометр АС3 показал примерно 68%.
4) Тут же набрал следующие 110 мл – спиртометр АС3 показал примерно 61%.

К статьи, во время проведения испытаний выяснил, что подачу воды в дефлегматор полностью перекрыть не получается. Китайский игольчатый кран «сифонит» со скоростью 1 капля в 2-3 секунды. Но данная фигня была в обоих испытаниях.

Вопрос мой в следующем. Как увеличить скорость отбора и разделение? Может проблема в том, что рубашка дефлегматора на всю длину колонны, а укрепляющей части нет? Как исправить ситуацию? Может сократить длину дефлегматора и за счет этого уменьшить разделяющую часть и увеличить укрепляющую? Увеличить общую высоту конструкции нет возможности из-за высоты потолка.
Помогите советом!

Как увеличить скорость отбора и разделение?andruha1975, 31 Июля 17, 22:12

Они обратно пропорциональны , но у тебя не разделение ,а укрепление ...для разделения нужна насадка ...
Щас академики лучше объяснят

И давно разрешили газовые колонки ляминивыми воздуханами выводить? Типо не угорим?

Подача воды в дефлегматор из водопровода сверху вниз.andruha1975, 31 Июля 17, 22:12

Надо воздухоотводчик, а то вода вниз воздухом выдавливается и от длины дефа мало что остаётся.
Припаять хоть капиллярку...

Может проблема в том, что рубашка дефлегматора на всю длину колонны, а укрепляющей части нет? Как исправить ситуацию?andruha1975, 31 Июля 17, 22:12

При таком диаметре и нонешнего расхода лишку - 1л/ч и харэ.

Открыл подачу воды в дефлегматор еще больше. Установил скорость отбора примерно в 1-2 капли в секунду. Набрал 110 мл – спиртометр АС3 показал примерно 88%.andruha1975, 31 Июля 17, 22:12

И в чём промблема-то? Нормальный градус... Тока сначала, при отборе голов, такую капель устанавливают, а не потом, когда тушка идёт.

Увеличить общую высоту конструкции нет возможности из-за высоты потолка.andruha1975, 31 Июля 17, 22:12

Ой ли? А пол на что? Берёшь индукционку и с пола увеличиваешь высоту.

для разделения нужна насадка ...
Щас академики лучше объяснятКомэск, 01 Авг. 17, 11:52

Думал, что в пленочных колоннах такого диаметра (внутренний 22 мм) насадка не применяется. …. Что-то Чип и Дейл (академики) не спешат на помощь 

Добавлено через 12мин.:

И давно разрешили газовые колонки ляминивыми воздуханами выводить?jkerry, 01 Авг. 17, 22:40

Это двухконтурный котел. Ставил его лет 10 назад, еще до войны. Проект делал в горгазе. У них возражений не было.

Надо воздухоотводчик, а то вода вниз воздухом выдавливается и от длины дефа мало что остаётся.jkerry, 01 Авг. 17, 22:40

Так я с выхода дефлегматора петельку выше уровня входа закинул. На фото видно. Или вы не об этом?

При таком диаметре и нонешнего расхода лишку - 1л/ч и харэjkerry, 01 Авг. 17, 22:40

В смысле для моего аппарата 1 литр в час это потолок?

И в чём промблема-то? Нормальный градус... Тока сначала, при отборе голов, такую капель устанавливают, а не потом, когда тушка идёт.jkerry, 01 Авг. 17, 22:40

Я знаю, что сначала идет отбор голов по каплям. Цифры привел для того, чтобы было представление о возможностях аппарата.

Ой ли? А пол на что? Берёшь индукционку и с пола увеличиваешь высоту.jkerry, 01 Авг. 17, 22:40

Дно аппарата как у бидона с загнутым бортиком (вроде как у бидона. Не будет контакта с поверхностью индукционки. Или это не помеха? Честно говоря об индукционке не думал вообще.