Проект. Бражный экстрактор.
gonchaya
Магистр
Москва
289 140
Отв.20 06 Мая 14, 11:39
Други мои, не получается нагуглить. Какое давление насыщенного спиртового пара при 99,8 градусах? Это и есть давление, которое надо создать в предподогревалке!
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.21 06 Мая 14, 11:40, через 2 мин
форсунка забьется
проходили уже
проходили уже
gonchaya
Магистр
Москва
289 140
Отв.22 06 Мая 14, 11:42, через 2 мин
Сделать там офигенно большое отверстие, и импульсный отбор, как у Игоря. Эта задача уже решена.
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.23 06 Мая 14, 11:49, через 8 мин
при сбросе давления весь объем будет вскипать в кубе
gonchaya
Магистр
Москва
289 140
Отв.24 06 Мая 14, 11:51, через 2 мин
Ну так сделать, чтобы не было сброса давления. Гидроаккумуляторы давно уже придумали.
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.25 06 Мая 14, 11:54, через 4 мин
куда ты его приделаешь в этом случае? и на что станет похожа конструкция?
gonchaya
Магистр
Москва
289 140
Отв.26 06 Мая 14, 11:59, через 6 мин
В простейшем случае - скороварка с 3 выходами. Вход браги, выход браги.
В ней силиконовая груша, заполненная газом (тем же воздухом). Третье отверстие - для связи в внутренней частью груши. Ну и в простейшем случае - еще отверстие под термометр.
ps: В простейшем случае, там просто силиконовый мячик, наполненный воздухом.
pps: соответственно полная схема: подогретая до 90 градусов брага компрессором закачивается в скороварку с силиконовым шариком с воздухом. Скороварка греется до 99,8 градусов. Из нее импульсный вывод браги клапаном, аналогичным http://www.samogon-i-vodka.ru/...2006/item_7827/, но способным держать давление.
В ней силиконовая груша, заполненная газом (тем же воздухом). Третье отверстие - для связи в внутренней частью груши. Ну и в простейшем случае - еще отверстие под термометр.
ps: В простейшем случае, там просто силиконовый мячик, наполненный воздухом.
pps: соответственно полная схема: подогретая до 90 градусов брага компрессором закачивается в скороварку с силиконовым шариком с воздухом. Скороварка греется до 99,8 градусов. Из нее импульсный вывод браги клапаном, аналогичным http://www.samogon-i-vodka.ru/...2006/item_7827/, но способным держать давление.
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.27 06 Мая 14, 12:16, через 17 мин
компрессором? брага? мембранным?
1. нужно искать компрессор, который не сдохнет сразу же от браги
2. Регулировка давления - датчики, контроллер которые включают компрессор при падении давления
3. Силиконовый шар, который занимает (сколько % от полезного объема?) и где его взять?
4. Электромагнитный клапан с управлением
5. при впрыске браги под давлением она... резко остывает
и что мы дальше с ней делаем?
Пока это все похоже на попытку приспособить трактор под автоматическую чесалку пяток
1. нужно искать компрессор, который не сдохнет сразу же от браги
2. Регулировка давления - датчики, контроллер которые включают компрессор при падении давления
3. Силиконовый шар, который занимает (сколько % от полезного объема?) и где его взять?
4. Электромагнитный клапан с управлением
5. при впрыске браги под давлением она... резко остывает
и что мы дальше с ней делаем?
Пока это все похоже на попытку приспособить трактор под автоматическую чесалку пяток
gonchaya
Магистр
Москва
289 140
Отв.28 06 Мая 14, 12:54, через 38 мин
Ммм... В деревенском варианте:
Вместо компрессора, бидон с брагой на высоте 5 метров от скороварки (это 0,5 атм). Регулировка давления - автоматически.
Сделать шар легко самому. Покупаешь обычный воздушный шарик, надуваешь его, обмазываешь силиконом. По поводу объема - надо подумать, но навскидку, там только есть Vmin, который надо выдержать. Если будет больше - будет только лучше работать.
Клапан - да. Это думать надо. Но в простейшем варианте - из комплекта Игоря выкидываем саму НБК, оставляем только схему с обратной связью по температуре.
По поводу адиабатического расширения - да. Но тогда надо просто брагу нагреть до чуть большей температуры.
Дальше она, грубо говоря, впрыскивается по центру бочки. Сверху - отбор пара, снизу - отвод браги.
Вместо компрессора, бидон с брагой на высоте 5 метров от скороварки (это 0,5 атм). Регулировка давления - автоматически.
Сделать шар легко самому. Покупаешь обычный воздушный шарик, надуваешь его, обмазываешь силиконом. По поводу объема - надо подумать, но навскидку, там только есть Vmin, который надо выдержать. Если будет больше - будет только лучше работать.
Клапан - да. Это думать надо. Но в простейшем варианте - из комплекта Игоря выкидываем саму НБК, оставляем только схему с обратной связью по температуре.
По поводу адиабатического расширения - да. Но тогда надо просто брагу нагреть до чуть большей температуры.
Дальше она, грубо говоря, впрыскивается по центру бочки. Сверху - отбор пара, снизу - отвод браги.
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.29 06 Мая 14, 12:57, через 4 мин
рекомендую сначала это почитать
[Свистулька (Инжекционный аппарат для непрерывной перегонки браги)]
[Свистулька (Инжекционный аппарат для непрерывной перегонки браги)]
gonchaya
Магистр
Москва
289 140
Отв.30 06 Мая 14, 13:02, через 6 мин
Там принцип другой. Грубо говоря он пульвиризатор использует.
Мне достаточно просто трубки, направленной вниз. Из-за вскипания там само все распылиться
Мне достаточно просто трубки, направленной вниз. Из-за вскипания там само все распылиться
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.31 06 Мая 14, 13:06, через 4 мин
а поподробнее - как из вбрызнутой браги появится пары СС и барда?
это считать надо какие разницы по температурам и давлению должны быть
может и не хватит
Из-за вскипания там само все распылитьсяgonchaya, 06 Мая 14, 13:02сложно сказать
это считать надо какие разницы по температурам и давлению должны быть
может и не хватит
gonchaya
Магистр
Москва
289 140
Отв.32 06 Мая 14, 13:12, через 6 мин
Перегретая сжатая брага попадая в емкость с нормальным давлением сама вскипает. Скорее всего, еще в полете ко дну бочки. Даже если и плюхнется на дно - все равно, на дне должна остаться только барда с заданной температурой. Все что кипит при меньшей температуре - испарится. Причем быстро. Аналог обычной кубовой дистилляции, но нужную энергию мы уже вкачали в раствор.
gonchaya
Магистр
Москва
289 140
Отв.33 06 Мая 14, 13:14, через 3 мин
сложно сказать
это считать надо какие разницы по температурам и давлению должны быть
может и не хватит
mak, 06 Мая 14, 13:06
Ну, у нас, грубо говоря, в браге 10 процентов спирта. Который при перегреве и попадании в нормальные условия увеличится, грубо говоря, в 1000 раз.
Имхо, нехилое такое разбрызгивание.
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.34 06 Мая 14, 13:18, через 4 мин
хы, а если пойди дальше?
создать в приемной емкости вакуум, и тогда перегревать не надо особо?
создать в приемной емкости вакуум, и тогда перегревать не надо особо?
gonchaya
Магистр
Москва
289 140
Отв.35 06 Мая 14, 13:21, через 3 мин
С вакуумом думала. Тогда у тебя спиртовые пару будут под давлением близким к вакуумному. Собственно, ты их вакуумным насосом и будешь извлекать. Причем насос должен работать в постоянном режиме.
ps: убежала по делам.
pps: и барду сложнее отводить.
ppps: это вообще начало моих философствований было ) В конце концов уперлась в надежный безмаслянный вакуумный насос. Навскидку ничего не подобрала.
ps: убежала по делам.
pps: и барду сложнее отводить.
ppps: это вообще начало моих философствований было ) В конце концов уперлась в надежный безмаслянный вакуумный насос. Навскидку ничего не подобрала.
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.36 06 Мая 14, 14:15, через 55 мин
но еще один важный момент
не хочется брагу греть долго
если фруктовая - уварные тона появиться могут
ну и сами дрожжи выделяют при термообработке сероводород
не хочется брагу греть долго
если фруктовая - уварные тона появиться могут
ну и сами дрожжи выделяют при термообработке сероводород
gonchaya
Магистр
Москва
289 140
Отв.37 06 Мая 14, 15:51
не хочется брагу греть долгоТак и не грей. Тебе, по сути, надо прогреть только маленький кусочек, перед клапаном.
mak, 06 Мая 14, 14:15
Вместо компрессора, бидон с брагой на высоте 5 метров от скороварки (это 0,5 атм). Регулировка давления - автоматически.
gonchaya, 06 Мая 14, 12:54
Кстати в случае с этим деревенским туалетом даже гидроаккумулятора не надо.
gonchaya
Магистр
Москва
289 140
Отв.38 06 Мая 14, 15:53, через 2 мин
И, кстати, при переходе некой границы, (расход воды через 5-ти метровый унитаз и 6-мм. трубку), тебе и клапан-то не понадобится.
Если мощность сможешь обеспечить
Если мощность сможешь обеспечить
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.39 06 Мая 14, 15:55, через 2 мин
ну а в обычной предподогревалке у меня греется до 70 брага, и потом отжимается при контакте с паром
тут будет лучше?
тут будет лучше?