Проект. Бражный экстрактор.

а какой тут противоток? пар подается по всей длине колонны из барботера
просто при прогреве жидкость становятся легче..
нам концентрация - дело второе
важнее получить стабильность, простоту и всеядность
mak, 08 Мая 14, 12:57

В той версии, которую я предложила, когда пар изначально снизу подается и пробульчивается через всю трубку - противоток. Но не суть.
Посмотри сюда.

Как думаешь... Трубка и магнетрон спасут отца русской демократии?

ps: подумалось, что если и использовать, то только 1 элемент и немного выше ввода пара. Именно там эффективность теплообмена минимальна. Но это лишь способ уменьшить габариты.

с магнетроном я бы пожалуй не связывался
пар он интереснее

Кстати, можно без клапана обойтись. Берем изначально схему Игоря (или Селянина? на разобралась кто первый там придумал), трубка для отвода барды берется силиконовая. Её вверх/вниз дергаем.

вопрос стабильности..

Итак, за несколько дней было передуманно несколько идей и концепций.

Начну с концепции, и приведу мысли, которые рождались по мере их появления.

Итак: за начало берем куб в форме длинной трубки. В нее снизу подается пар. Классическая схема, за исключением формы куба. Почему узкая трубка? Чтобы пар с одной стороны безпрепятственно проходил наверх (не было захлебов), максимизировать длинну водяного столба, через который происходит барботаж, и минимизировать объем одновременно варящейся браги.
Мучал Игоря по поводу того, какой диаметр трубки гарантированно не забивается, Игорь сказал что 2 см.
Соответственно для простоты, берем куб - труба 3/4, барботер - труба 1/2 дюйма, вставленная в первую. Пар подается в 1/2 дюймовую трубу сверху, пока опускается вниз частично через стенки может отдать тепло браге (если та холодная). Снизу просто выбулькивается в трубку 3/4, проходит сквозь брагу, и собирается, как в классической схеме с барботером. Брага вываривается до состояния "пока не надоест".

Апгрейд 1: добавляем 2 клапана: снизу для отвода барды, сверху - для залива новой порции браги. Тупо: выварили одну порцию, залили другую. Получили периодическую схему.

более поздние мысли: а вот тут переход неэквивалентен. В квазинепрерывном режиме можно отжать только определенной величины, зависящей от спиртуозности браги и высоты трубки

Апгрейд 2: добавляем свежую брагу и сливаем барду постоянно, но маленькими порциями. Получили квазинепрерывную схему.

Апгрейд 3: сверху убираем клапан, ставим тройник и ответвление соединяем с широкой емкостью с брагой, с постоянным уровнем.

Апгрейд 4: убираем снизу клапан, ставим трубку с незабиваемым диаметром, выводим её на некую высоту. Чтобы обеспечить самоочистку этой трубки от засоров, обеспечиваем в ней постоянную высокую линейную скорость. Чтобы расход браги при этом был небольшой, обеспечиваем постоянную смену направления течения. Иначе говоря, начинаем толочь воду в ступе. По сути это мембранный/поршневой насос, в котором убрали обратные клапаны.

Апгрейд 5: нафига толочь воду в ступе, если можно переливать из пустого в порожнее? Берем наш куб, берем трубку слива, и подвешиваем через блочек. И начинаем их верх-вниз дергать. Т.е. мы постоянно перемещаем столб жидкости из одной трубки (куба) в рекуперационную трубку (слива). Высокая пиковая разница высот обеспечивает стабильно высокую скорость в сечении трубки, разница высот между приемной воронкой и сливной (подключаются через тройники) обеспечивает равномерную невусокую скорость перетекания браги. Требует гибкого соединения (силиконовой трубки) внизу.

Апгрейд 5*: Можно избавиться от силиконовой трубки снизу - делаем маятник, с длинными плечами. Маятник качается, уровень воды в плечах маятника меняется. Все остальное то же самое.

Апгрейд 6: Делаем полностью симметричную схему, с 2 трубками-кубами, соединенными между собой снизу. Подаем пар попеременно то в один куб, то в другой. наверху тоже отбираем пар то из одного куба, то из другого. Пар поднимается, скапливается вверху и начинает выдавливать столб жидкости в другой куб. Потом идет переключение, подача пара в этот куб прекращается, и открывается клапан отбора пара.

gonchaya, интересно придумала. Я вот накануне тоже размышлял о возможных схемах "экстрактора" для очень густых браг (каша). И тоже приходили мысли "вываривать порциями". Обдумываю. Хотелось бы изящное и простое решение найти. PS сделай пожалуйста схематическую зарисовку отражающую принципиальную схему устройства.

Немного оптимизированная схема

В данном случае управление потоками реализовано с помощью воздухораспределителя (имхо проще и надежнее, чем куча клапанов. И изготовить самому несложно).

Более поздняя мысль: конструкция полностью отжимать спирт не будет. Причина Либо надо изначально закладываться на истинно дискретную подачу браги и пилообразную спиртуозность отбираемого пара.

В общем, итоговая конструкция такая: трубка в трубке (внутренняя - паропровод для барботажа). Внизу клапан для слива барды, сверху - клапан для залива браги.  Работа только в истинно периодическом режиме. Вопрос в паре надежных клапанов для густой браги.

Вываривать порциями. Сложно все это  - нужна автоматика. Хотя если задействовать электронный таймер, выяснить время цикла настроить таймер на нужное время и подцепить к перистальтическому насосу на подачу, а слив к спускному клапану. Но какой клапан будет надежен (в этом ты права - хз какой!, забьется...) Вместо нижнего сливного клапана можно приспособить электромагнитную пережималку трубки слива (магнит дверной или еще чего подобное). Проще сделать брагу подготовленной к обычной НБК. Например использовать для затирания зерновой ТОЛЬКО муку (и солодовую и несоложеную), с фруктовыми не прокатит...

Да, я пока отодвинула идею с экстрактором. На этом витке мысли не хватает знаний/умений. Через какое-то время вернусь может быть к теме.
По сравнению с НБК там явный проигрыш в концентрации СС. А значит, чтобы конструкция была востребована, она должна быть очень доступной и собираться буквально на коленке из мусора. По крайней мере должна быть и в изготовлении и в эксплуатации не сложнее обычного самогонного аппарата.

gonchaya, когда нужно решит задачу в голову приходят сложные решения. Настоящие же решения простые, лаконичные и поэтому гениальные. Как дойти до них - вот вопрос! Придут новые идеи по поводу перегонки кашеобразной браги - делись. Брагу перегоняю на НБК. Кашу она не берет... Пока думаю все молоть в муку, но решение по перегону густой каши все равно актуально. Может НБК особой конструкции "для каш")))

Вопрос у меня тут возник, а сколько спирта содержиться в ''каше'' ? При песчете на объем этой каши. Суть такова, а стоят ли затраты - выхода.

zapchem, что мы понимаем под кашей? Это главный вопрос. Я понимаю под кашей густую брагу с крупными включениями (кусочки зерна неразваренные, шелуха зерновая). Сколько спирта содержится в браге? Да смотря какая сахаристость сусла была и как выбродило! Так что каша это просто брага, но "трудная". Ты наверно думал что мы жмых какой то перегонять собрались)))) Суть такова что такую кашу обычно перегоняют с помощью парогена в кубе. Как викторчик учит например. А хотелось бы найти альтернативный путь. НБК - альтернатива, но не все браги переваривает. Нужно более всеядное устройство. Вот и все.

zapchem, Суть такова что такую кашу обычно перегоняют с помощью парогена в кубе. Как викторчик учит например. А хотелось бы найти альтернативный путь. НБК - альтернатива, но не все браги переваривает. Нужно более всеядное устройство. Вот и все.
Чапаев1945, 22 Мая 14, 10:08

Я тоже думал как эту жижу превратить в полезное, но кроме муторного парогена ничего не подобрал. А потому плюнул, быстрее и проще декантацией слить чистую бражку и не мучаясь ее перегнать.

Итак... Из хороших новостей: похоже есть легкое решение, исключающее захлеб НБК как таковой. Вернее автоматом переводящее его в пролив.
По поводу пролива есть мысли, но пока не считала.


Теперь по поводу самой НБК (отдельные мысли)(прочитать весь форум не удалось, возможно где-то уже было такое решение).
Если взять не классическую трубу с тарелками, а аля шаровой холодильник. В перемычке скорость пара будет выше, чем в шаре. А значит если снизу подавать пар, а сверху лить брагу, то должен произойти эффект задержания жидкости в шаре. Т.е. классический барботаж. Не очень понятно что там с брызгоуносом, но по идее, если подобрать высоту широкой части, работать должно. Отдельный вопрос о том, сколько шаров будут соответствовать одной ТТ.

Мне кажется, что поигравшись с диаметром перемычки можно и самые густые браги перегонять.

Если реализовывать трубу в трубе, то там проще: внешняя труба обычная, на внутренней гофронаплывы. Ну смысл тот же - сделать локальные заужения для создания ловушек давления. Т.е. если имеем классическую НБК, то для густых браг в ней только набор тарелок поменять.

Господа практики, что скажете?

ps: как реализовать эффективную теплоизоляцию в водной среде?

Мне кажется проще специально для густых специальные тарелки иметь. Ромашки например. Производительность похуже, но не засрутся. Или просто тарелки с большими отверстиями (если проливные). С шарами сложно как-то. Имхо конечно. Но мысль интересная. Нарисуй схемку если есть время. Картинка лучше сотен слов.

Давай попозже нарисую, лады? Сейчас хочу с историей развития НБК на форуме разобраться. Чтобы не переоткрывать велосипед по 10 раз. Судя по прочитанному, это делают абсолютно все с завидной регулярностью.

Лады! [Победа разума над сараспариллой или бражная колонна непрерывного действия] Темка та еще...  Много понаписано. На практике у некоторых не работает самодельное подобие НБК, если пренебрегают пропорциями. Параллельно проблеме с НБК для густой браги встанет проблема чем это качать. Перестальтика с примесями крупными не справится наверно. Так что шнековый насос делать. У самого мысли бегут впереди осознания границ технического задания! Но все это параллельно успешной работы на НБК от игоря223 на мучной браге. Если переходить с муки на дробленку вот тут появляются проблемы.

а фильтровать?
и пожиже ставить

шарами сложно как-то.Чапаев1945, 25 Мая 14, 20:09

Шар это сферическая поверхность с которой скатываемость высокая. Но вот производительность по поверхности у шара не высокая.