Скорость ректификации.

Предлагаю в эту ветку выделить все вопросы связанные с управлением скоростью ректификации (количеством отбора).Григорий, 02 Июня 10, 14:50

Во-во. Вот у меня как раз про скорость вопрос созрел. Купил колонну 2в1 от питерского Дом Перегон, засмотревшись на их видео процесса ректификации, выложенное на YouTube под названием "Ректификация на Универсальной системе 2в1"Визуал". Посмотрите, не пожалеете.

Так они на пяти мочалках РПН, на 38 трубе делают в начале погона тела 1,8 литров в час на 1300 Ватт, а потом, включив дополнительный холодильник- дефлегматор разогнав печку до 2500 ватт, легко поднимают производительность до 3-х литров в час. У меня пока не получается выйти на три литра, но я стараюсь. А вы толкуете про 350 мл/час с двумя метрами СПН и утепленным аппарате. Кто-то из Вас, уважаемых академиков и профессоров заблуждается, и вводит нас, абитуриентов, в научный ступор. Нехорошо это. 

У меня пока не получается выйти на три литра, но я стараюсь. А вы толкуете про 350 мл/час с двумя метрами СПН и утепленным аппарате. Кто-то из Вас, уважаемых академиков и профессоров заблуждается, и вводит нас, абитуриентов, в научный ступор. Нехорошо это.KoMap, 29 Дек. 18, 21:12

KoMap,ты уж постарайся,да результат не забудь выложить.На такой трубе и литра нормального спирта не получишь,а три литра самогона это пожалуйста.

Так они на пяти мочалках РПН, на 38 трубе делают в начале погона тела 1,8 литров в час на 1300 Ватт, а потом, включив дополнительный холодильник- дефлегматор разогнав печку до 2500 ватт, легко поднимают производительность до 3-х литров вKoMap, 29 Дек. 18, 21:12

Посмотрите, не пожалеете.KoMap, 29 Дек. 18, 21:12

Какой жанр: комедия или  триллер.

Так они на пяти мочалках РПН, на 38 трубе делают в начале погона тела 1,8 литров в час на 1300 Ватт,KoMap, 29 Дек. 18, 21:12

  Забудь про такие скорости, я на 38 трубе и 50см царге с СПНкой  500-800 грамм в час получаю хорошего продукта, и то не спирт. А если 3 литра то это точно фантастика....

 скорее  всего 

триллер.Valera0943, 29 Дек. 18, 21:58

  а  получают  они там  спирт 98*......  это  уже  фантастика))))

Имеется 2" колонна , труба 50.8х1.5 , высота 1000+350 , внутри семигранка от Влада 3ка . Поставил отбор 870 , мощность 1020Вт (РМ) , давление держится 4-5 , отобрал после голов 0.7л в оборот , дальше тело 96.7 по АСП-1 с посторонним запахом (склоняюсь больше к хвостовому ) , при той же мощности прижал отбор до 680 , на запах и вкус мягкий и приятных продукт . Вопрос , может ли быть такому количеству насадки недостаточно флегмы при отборе 870 и есть ли смысл увеличивать отбор и мощность . Захлёб плавно начинается на 2кВт , давление растёт за 20 .

Поставил отбор 870 , мощность 1020Вт (РМ)митрик, 21 Июня 19, 21:49

Скорост велика. У тебя в этом режиме ФЧ ближе к трем. ТП твоей системы (куб+колонна) не могут быть 150вТ (1020-870=150), если конечно они не утеплены фанатично и идеально. 
Попробуй вдуть прим 1200Вт, а еще лучше выйди на давление 7-8мм, колонна твоя коротковата - потому отбор примерно 700 мл/час. Получишь продукт - оставь как образец, а дальше пробуй другие режимы, получишь продукт лучше - уйдешь на другой режим.
И да, нарасти колонну хотя бы до 1500мм.
И да2))), головы по запаху или ~3-5% в мангал или копи на повторный рект ЭАФ, подголовники по запаху или 5-10% можешь пару раз закольцевать в оборот, а на третий - вылей к головам.
Почитай внимательно темы про ректификацию.

Скорост великаAlex_64, 21 Июня 19, 23:57

Меня тоже смущает ,но определял опытным путём , отобрав без возврата на 1кВт и разделив на 5 . Попробую ещё раз так сделать .Утепление - два слоя тонкой ХБ верёвки + 2 слоя вспененного ПЭ 8мм .

лучше выйди на давление 7-8ммAlex_64, 21 Июня 19, 23:57

ок , пожалуй , наиболее ценная для меня информация , без привязки к остальным параметрам .

И да, нарасти колонну хотя бы до 1500мм.Alex_64, 21 Июня 19, 23:57

Нет места , пробно , пересыпал часть СПНки из метровой 2" трубы в такую же , но 42.4х1.5 , погляжу как себя покажет , подозреваю , что на ней и останусь для спирта , 2" пойдёт на НДРФ

И да2))), головы по запаху или ~3-5% в мангал или копи на повторный рект ЭАФAlex_64, 21 Июня 19, 23:57

Головы сбрасываю периодикой по запаху (7-10 %) при снаббировании СС и накапливаю , при ректе на питейный ещё 2% на скорости 70 для надёжности . Подголовники кольцую


Добавлено через 12дн. 46мин.:

Пересыпал спн в трубу 42.4х1.5х1000 , получил те же 1350мм , вдул чуть больше 1кВт ,давление 4-5 , отобрал головы , начал отголовники на скорости 750 , через 50мин сработал клапан . Понюхал отбор , тот же хвостовой аромат , прижал до 680 - не помогло . Начал подгонять мощность под давление (сразу побоялся запоздалого захлёба , хотелось хоть чуток вздремнуть ). На 1152Вт оно поднялось до 8 , работа на себя 20минут и отбор снова 680 с контролем запаха . Он уменьшается , проверю дальше и сменю тару , надеюсь, что всё получится. Немного расстраивает такой нежданчик в виде хвостов в самом начале. На РПН такого никогда не было .

Добавлено через 1ч. 56мин.:

Уменьшил отбор до 600 посторонний аромат уменьшился , но не пропал совсем . Хз . Может это быть из-за СС ? Я сахарную брагу раскисляю мелом , отжимаю с упо , но отбираю до воды . Может там в конце что-то остаётся и сейчас прорывается сквозь спнку? Прям тоска какая-то

Добавлено через 31мин.:

Мля , вспомнил про заначку казённого спирта с местного ЛВЗ , достал , занюхнул - один в один с моим . Может быть я просто кипишую и всё норм . Найду у местных коллег домашний спирт и сравню

Все ректификаторы рано или поздно начинают подозревать, что их спирт чем то воняет... И выходят на новый уровень... ГОСТы уже давно в жопе, не стоит на них ориентироваться, они слишком нетребовательные к качеству...

Все ректификаторы рано или поздно начинают подозревать, что их спирт чем то воняет...bigson, 05 Июля 19, 19:26

Это точно! Так и есть!

как насадка влияет на скорость отбора и крепость продукта ?
какую нужно взять насадку чтобы получить максимальную крепость продукта и максимальную скорость при диаметре колонны 2" ?

Пы.Сы.: высота колонны не ограничена

насадку чтобы получить максимальную крепость продукта и максимальную скорость при диаметре колонны 2" ?Burunduk25, 07 Июля 19, 18:17

Народ юзает 2 на 2 семигранку ...
Все помешаны..
Использую мочалку порезанную и слегка утрамбованную..
Пока 1 метр,
Скорость работы разная ..
Чистый гнать скорость малая до 300 мл, с примесями до 1,5 литра в час.

какую нужно взять насадку чтобы получить максимальную крепость продукта и максимальную скорость при диаметре колонны 2" ?Burunduk25, 07 Июля 19, 18:17

Возьми у Влада 3х3. [Продаем насадку СПН десятигранка.]

Коллеги , подскажите, для 2"(вн48) и Владовой 3\7 захлёб при 1.9+кВт нормально ? Я уже разок уменьшал путанку , может недостаточно ?

митрик, Ещё зависит от того как насадка засыпана, уплотнялась или нет. Ну а вцелом нормально вполне.

Это понятно . Изначально слегка трамбовал, захлёб раньше был , потом разделил путанку пополам и просто засыпал насадку , стало как писал выше

Я понял, что речь о ректификации. Но есть путаница с дистилляцией. Все насадки с низкой разделительной способностью давайте оставим для дистилляторов. РПН, мочалки, , кольца Рашига, медные гвозди и так далее. Рассмотрим только проверенные средства как СПН - спирально призматическую насадку. Это оно, что нам надо Это первое, что надо сделать, поставить пыж снизу, насыпать в царгу 1,5 дюйма 0,45 литра насадки "тройка" и дальше речь о ней. Сверху , утрамбовав слегка, заткнём ещё одним пыжом. Таких царг понадобится две, или одна длиной метр. Теперь теория.

Добавлено через 7мин.:

Прежде всего давайте познакомимся с любопытным графиком. Это будет наш главный советчик. По вертикали флегмовое число, по горизонтали спирт в кубовом остатке.

Добавлено через 8мин.:

Теперь формула. Как без этого? (3,93-х)/х где 3,93 вес пара спирта испарённого одним киловаттчасом нагрева в килограммах. Переведём в литры 3,93/0,789=4,98 литра. В теории именно столько спирта мы можем испарить за час подведя один киловатт энергии. Но это теория, всё немножко не так в реальности. Значком х мы обозначим отобранное количество спирта тоже в килограммах, или литрах, если вам так приятнее. Потом, разделив остаток на это х мы и получим флегмовое число.

Добавлено через 26мин.:

Все колонны имеют разную мощностьнагрева.Какую возьмём? Давайте возьмём "предзахлёбную". Это когда из-за нагрева в царге набирается столько испарений, что начинается кипение с бульканием жидкости. Вот это и есть захлёб колонны. Для 1,5 дюйма это обычнооколо 1,3 киловатта нагрева, для 2 дюйма 1,9 киловатта нагрева,а для 3 дюйма около 3,7 киловатта нагрева. Предзахлёбная будет настолько ниже,чтобы это явление в царге исчезло. Обыкновенно на 5-10% меньше и как правило для 1,5 дюйма это 1200 ватт, для 2 дюйма 1800 ватт, для 3 дюйма около 3500 ватт. И вот казалось осталось умножить на это число киловатт и мы получим искомые числа в килограммах или литрах. К примеру (3,93-0,8)/0,8=3,91 флегмового числа. Если мы проведём эту горизонталь на нашем графике, то в точке пересечения с кривой наша система слетит со спиртовой полки примерно при 15% в спиртовом остатке куба при отборе 0,8кг х 1,2кВатт = 0,96 кг отбора или 1,2 литра в час. Поэтому отбирать можно до 17% спиртового остатка, а потом нужно уменьшить отбор ещё раз, например до 0,55 (3,93-0,55)/0,55=6,14 Аналогично проведём линию и получим пересечение на где-то 7% спиртового остатка. Можно флегмовое число доводить до 9, или 0,39 кг на каждый киловаттчас.

Добавлено через 4мин.:

Не стремитесь получить весь спирт из куба. Хвостовые фракции начинают проходить постепенно, по мере приближения к концу погона. Мой способ позволяет получать около 84% тела СС из сахарной браги. 3% ПОКАПЕЛЬНО ГОЛОВА

Добавлено через 21мин.:

Голову используем как растворитель. Потом снимаем чуть быстрее подголовье 5% от АС. При использовании СС 40% крепости с первой ступени снимаем 60-65% тела, со второй ступени ещё около 20% и очень аккуратно, подменив посуду и строго следя за температурой в точке отбора. Она не должна меняться до САМОГО конца отбора тела ни на одну десятую градуса!!! Хвост снимаем просто открыв кран отбора до упора.
Теперь самое интересное. Всё оборудование имеет КПД. Утеплённая царга около 85%, а не утеплённый бак 75-80%. Поэтому теоретические 1,2 литра в час уменьшите на одну треть, те самые потери тепла и у вас всё получится.
Как пример. Залили в куб 10 литров 40% крепостью спирта сырца. Это будет 4000/0.966=4140 мл АС
Сняли голову 3% - 124 миллилитра.
Сняли подголовье 5% -207 миллилитров.
Сняли 65% тела - 2691 миллилитра.
Считаем: 4140 - 124 - 207 - 2691 = 1118 миллилитров спирта в остатке. 10000 - 3022 = 6978 остаток всей жидкости.
1118/69.78=16% остаток спирта в кубовом остатке. Очень близко к критическому. В конце отбор лучше чуть поджать...
А дальше сами. Всё просто.

Добавлено через 11мин.:

Есть один момент, если вам надоело капать по о,8 литра в час, то на колонну 1,5 дюйма можно поставить царгу на 2 дюйма и два переходника. Царга наполняется так же "тройкой" СПН и тогда скорость отбора вырастет до 1,2 литра в час при предзахлёбном нагреве 1800 ватт и 1,8 литра СПН внутри. Так дешевле, чем менять всё. Холодильник "полуторки" обычно имеет утилизационную мощность 3,5 кВатт, а дефлегматор 2 кВатт, что способно работать даже с царгой на 3 дюйма с отбором 2,4 литра на первой ступени... Но надо ли вам столько?

Добавлено через 23мин.:

Да, и не мешайте подголовья с хвостами в спирт сырец. Голова будет болеть с утра... )Отдельно копите и отдельно ректифицируйте.

Добавлено через 1ч. 24мин.:

И чуть не забыл самое важное при ректификации - навалка! Что это за зверь такой? А это способность вашей царги принять в себя всю гадость из куба и не переполниться её так, чтобы выдать все эти полиэфиры в тело. Как посчитать? Если у вас в царге 0,9 литра СПН, то в куб вы можете налить с "малой навалкой" 9 литров спирта сырца и получить максимум тела, а максимально вы можете навалить 20 объёмов царги, или 18 литров СС. Это максимальная навалка и она снизит процент тела. Хвосты поднимутся вверх раньше чем вы их ждёте. В случаях с большой навалкой применяется нижний узел отбора, через который снимают хвосты в процессе погона. Для двухдюймовой царги малая навалка будет 1,8л х10=18 литров, а максимальная 36 литров.
Ещё реверанс дистилляторщикам, второй график с красной линией ниже основной. Это рекомендуемые флегмовые числа для дистилляции. Ближе к основной линии будет падать ароматизация, а ниже будет расти хвостовая вонючесть. ))

Ох, не спугните лектора

Мысли в слух.
Я занимаюсь ректификацией не так давно, но процесс на столько простой, что хочется чего-нибудь с ним сделать. Что не устраивает? У меня классическая колонна "3 в одном" полтора дюйма. Может работать при быстром перегоне до 5 киловатт нагрева. Это примерно 7 литров в час спирта сырца. Тут вроде пойдёт. Может как бражная колонна. Вот ректификация за 7-8 часов из 10 литров 40% сырца, с дробным перегоном голов, тела и хвостов, даёт 3,4-3,5 литра отличного спирта по ГОСТ. А можно ли сделать "ЛЮКС" и побыстрее? Оказывается можно... А как бы это подешевле? Вот производительность зависит от размера царги и от наполнителя СПН. Если взять СПН "двоечку", то можно сделать настольный действующий макет. Супер-украшение стола. Ну очень маленькая. А если взять насадку "четвёрку", то одна царга будет минимум полтора метра. А там ещё надстройки всякие. Гросс-башня... Можно конечно новогодние игрушки на неё, но всё одно большая. Вот короче с "тройкой", всего метр надо, а Селиваненко так и 75 сантиметров говорит хватает. Верю, пробовал, хватает. И подумалось мне поставить через два перехода 1,5-2 дюйма метровую царгу 51-ю двухдюймовочку. Что мне это даёт? Предзахлёбная 1800 ватт и производительность 1,2 литра в час вместо 0,8 при отборе 65% тела. Это сокращает время ожидания. Потом у меня конфорка газовая 1,7 киловатт две штуки, ничего не надо настраивать. Сделал отбор 1,13 литра и пошел куда надо... Да, в двухведёрный куб можно навалить 18 литров сырца и не беспокоиться про хвостатый запах. Потом в адаптер можно встроить трубочку орошения и поставить это сверху. А вниз сделать царгу 10 сантиметров с гильзой отвода барды, гильзой под градусник и вместо нижнего клампа приварить двухдюймовый с резьбой на дюйм (32мм) и вкрутить в него футорку с трубкой на 21 мм до верха для подачи пара. Если не надо, то просто выкручиваем и пробочку в отвод. С миллиметрового металла нарезать 20 провальных тарелочек с 18 отверстиями на 6 мм диаметром 47 и одеть их на штырь через 5 сантиметров. Вот и готова НБК - НЕПРЕРЫВНАЯ БРАЖНАЯ КОЛОННА! Чем хороша красавица? А у неё хвостовых фракций в 8-10 раз меньше, чем при кубовом перегоне. Потом расчёт говорит мощность средняя 2100 ватт, производительность спирта 2,5 литра в час при недоректификации. Потом на глаза попалась царга от ХД2 на 53 мм наружного, а это ещё плюс 20% производительности. 2000 ватт предзахлёбная при ректификации и 1,45 литра отбор. 2500 ватт средняя при перегоне на тарелочках и 3 литра спирта НДРФ. Расходов два переходника 550х2=1100 рубликов. Царга два дюйма 1850, нержавейка лист 250, шпилька м6 метр 200, трубка 8х1 метр 100. Если от ХД2 53-ю, то 2800 рублей. Потом 1,8 литра СПН по 205 за полстакана и два пыжа по 250. Мини-царга по материалам 700. Итого за 9 тысяч можно сделать апгрейд.

Добавлено через 10мин.:

Если из миницарги выкрутить футорку с трубкой, то в туда можно насыпать медной всячины или медную РПН засунуть и разогнать сероводород из погона. Или приспособить под джин-корзину. В общем лишней не будет.

Добавлено через 13мин.:

И в режиме НБК мжно переработать 14-18 литров браги на царге 51 или 18-22 литра на царге 53 мм. Насос правда 16 тысяч стоит перистальтический, а шестерёнчатый за 3800 видел, но не очень надёжный.

Гриони, Долго не читал,но ерунду не пиши.У меня мельче чем двоечка и колонна не настольная.Кроме того,мотал я свою 1и 8 десятых специально,после того,как мотал 3 и 5 десятых.Толк есть и заметный.Гост или нет,но Альфа не из сахара и давай начнем с этого.А переработать зерно на твоей полторашке в ГОСТ при твоём отборе,это из разряда сказок.Оставь свой спирт про запас и попробуй его через пару лет непрерывного дальнейшего своего развития.Потом поймёшь,что до совершенства,как до Китая раком.