Скорость ректификации.

Для получения спирта 96% нужно всего 10-15 ТТ или переиспарений, а вот для качественного разделения фракций на составляющие нужно 100 ТТ для "люкс". Про "альфа" нет речи. Вот и считайте...Гриони, 02 Нояб. 20, 00:08

Есть предположение, что многотарельчатость снижает скорость ректификации.
Может для повышения скорости пожертвовать частью тарелок, увеличив диаметр колонны и размер насадки,
а спирт почистить повторно? По времени быстрей получится, а на сэкономленной высоте приаттачить царгу пастеризации.
Слыхал, что чем дольше варить сырец в кубе, тем больше образуется примесей при взаимодейстии азеотропов этилового спирта.

для качественного разделения фракций на составляющие нужно 100 ТТ для "люкс". Про "альфа" нет речи.Гриони, 02 Нояб. 20, 00:08

Гражданин писатель , прежде чем так важно вещи излагать , почитай немного форум , погляди ГХ у людей , что , на чём и с какой скоростью получают . А то выглядит так , будто книжки умные перепечатываешь . А другие верить начнут .

Мне вообще странно, что имеется зависимость размера насадки к диаметруЕВ ГЕНИЙ, 01 Нояб. 20, 14:16

Такая зависимость есть, но её часто не правильно понимают. Отношение одна десятая или одна пятнадцатая в разных источниках не относится к РЕКОМЕНДАЦИИ какую размером СПН применять. Это имеет другой смысл. Сможет СПН этого размера сформировать в этом сечении тарелку или нет. То есть при таком размере СПН нельзя использовать трубу меньшего диаметра, а большего легко. Это никак не ухудшит работу СПН. Хоть полметра диаметр. Селиваненко рассказывает о использовании колонн диаметром 300 мм с СПН 3х3. Почему? А чтобы за счёт диаметра получить производительность, а за счёт мелкого размера СПН высокое разделение.

Добавлено через 6мин.:

Гражданин писательмитрик, 02 Нояб. 20, 02:55

Вы же сами пишете "писатель", а писатели пишут. ))
Я не доверяю людям рассказывающим как они из килограмма развесистой клюквы получили два килограмма диетического спирта. Вы умеете пользоваться приборами измерения? Ну так выкладывайте что намерили, а что нафантазировали, это для себя.

Добавлено через 6мин.:

Есть предположениеEvgeny_Ch, 02 Нояб. 20, 01:04

Ну да, снижает. Поэтому "альфа" в разы дороже "экстра".

Вы умеете пользоваться приборами измерения? Ну так выкладывайте что намерили, а что нафантазировали, это для себя.Гриони, 02 Нояб. 20, 05:41

имею и умею . И ГХ делаю если нужно , и не раз делал , пока не добился нужных мне результатов . Всё это есть в других темах этого раздела , там по примесям и вкусу , гарантированная Альфа , только по сырью нестыковка с Гост . Но меня это не сильно печалит . Меня печалит то , что вы развели писанину , очень похожую на копирование других источников . Всё это давно известно . А коллеги ведутся на эти умные "ваши" рассказы и вступают в диалог . Если не составит труда , опишите своё железо , на котором все эти умные слова отработаны , приложите результаты ГХ , это сейчас вполне доступно . Рассказы про "мне и так нормально" в разделе про спирт выглядят сильно неубедительно , мы не дистилляты варим , оперируем цифрами , а потом вкусовщиной .

Ну да, снижает. Поэтому "альфа" в разы дороже "экстра".Гриони, 02 Нояб. 20, 05:41

В ГОСТ Р 51652-2000 об этом не пишут.
Может обманывают барыги, и всё-таки из-за разницы цен и технологий переработки зерна и картошки?

Гриони, мне без нужды чего-либо доказывать тому , кто ничего не может продемонстрировать из сделанного своими руками , на своём железе . Я всё доказал и добился , для себя , результаты на форуме есть , мне нечего скрывать. Тут для этого и собрались люди , чтобы опытом делиться .

Избавьте меня от ваших самоутверждающих разборок.Гриони, 02 Нояб. 20, 12:38

Никаких разборок , но кому , куда и чего писать , в открытом месте , не вам решать . Пока , не я тут распинаюсь с умным видом , это про самоутверждение .
Не стану мешать , удачи

Да пишут, но не про Это.Гриони, 02 Нояб. 20, 12:38

Кстати в ГОСТ есть много полезного, на что нужно ориентироваться.
Сырьё, количество примесей, об. %, и пр. метанолы с фурфуролами.
Ориентируясь на эти показатели, указывающие путь ректификатору, выполняя правильно все этапы производства,
можно получать спирт используя даже на не слишком монструозное в габаритах (и недорогое) оборудование.
Особенно важно здесь производство спирта сырца с минимально возможным количеством кислот и прочих излишеств.
БКН (быстро, качественно, недорого) в рыночных условиях недопустимая оплошность. ))

есть много полезногоEvgeny_Ch, 02 Нояб. 20, 15:02

Селиваненко обещает скоро презентовать улучшенную на 20% СПН. Возможно дождусь... Сегодня заказал для модернизации царгу и узел слива барды. Если НБК не пойдёт, то засыплю СПН. ))

Гриони, покопался в теме очистка самогона, нашёл чужую ГХ НДРФ с колпачковой колонны 750 мм. Что получается - "Альфа" и даже гораздо лучше по всем показателям, кроме сивушных примесей - там превышение в 5 раз от 1 сорта. Но в отношении допуска к самогону ниже дозволенной границы в 44 раза. Ниже нижней границы в 4 раза. Допуск самогона по ТУ 500-6000 мг/л3, здесь 135
http://docs.cntd.ru/document/1200006989

[Лабораторные исследования способов очистки самогона. Страница 221]
Сообщение Unknownuser № 4405

Добавлено через 6мин.:

Вот и получается - вчера сырцу были рады, а теперь некуда себя деть - хотим альфу по 3 литра погона в день.

Всего-навсего колпачковая колонна 75 см, Карл !!! Это даже не метр СПН!!!

Добавлено через 10мин.:

Как коллеги сказали: " И голова болеть не будет, и легкий (приятный) аромат должен присутствовать." Это в общем даже и не НДРФ, а Ректификат с элементами НДРФ. Лучшей их частью.

Можешь конечно бороться за чистоту, особенно на сахаре. У меня мёд и виноград, поэтому могу себе позволить. Медную СПН 4-5 мм и колонну 1000 мм. А как ты это назовёшь, мне без разницы. Я лично убедился, что такого типоразмера колонна может давать спирт с достаточно высокими характеристиками.

покопалсяЕВ ГЕНИЙ, 03 Нояб. 20, 22:41

Метанол сколько?
А так я допускаю примесь до ста грамм сала на стакан...
Сегодня первый раз покупал на али. Насос с контроллером обошелся в 2010 рублей и насос уже отправили, трек-номер получил. Вот ШИМ только к 8 декабря обещают. Не, китайцы молодцы... ))

Метанол сколько?Гриони, 04 Нояб. 20, 01:17

Там написано - 0,00035 % в пересчёте на безводный спирт. В допусках к альфе - 0,003 %, Экстра - 0,02, 1-сорт - 0,05% в пересчёте....
Как изучавший в своё время вышку, поясняю, в исследованном с колпачковой колонны образце метанола оказалось примерно в 10 раз меньше, чем в допуске к спирту сорта Альфа. И примерно в 60 раз меньше, чем в Экстра.

Сала там не было. Оно не налипло. Оно подаётся отдельно, в кулинарных допусках попадается и селёдка с огурцом.

Сегодня первый раз покупал на али. Насос с контроллером обошелся в 2010 рублей и насос уже отправили, трек-номер получил. Вот ШИМ только к 8 декабря обещают. Не, китайцы молодцы... ))Гриони, 04 Нояб. 20, 01:17

Лучше бы колонну потолще купил бы с СПНкой. Холодильника старого хватит.

Лучше быЕВ ГЕНИЙ, 04 Нояб. 20, 11:40

Что-то с памятью моей стало? Вы вообще читаете чего кроме себя? Диаметр колонны выбирается из потребности в объёмах. На данный момент меня не устраивает только время переработки спирта сырца и я хочу сократить время за счёт модернизации до НБК, при повышении качества СС. Ориентировочно в два раза. Все не достающее уже заказано. И эта же царга годится для насыпки СПН, что тоже может ускорить процесс ректификации в полтора раза. Вот больше спирта мне не надо. Я сам равнодушен к спиртному, а гостям и этого хватает... )) А цифры пишут разные. На практике всё не так просто.

"Альфа" и даже гораздо лучше по всем показателям, кроме сивушных примесейЕВ ГЕНИЙ, 03 Нояб. 20, 22:41

Ну вы друзяки и жжете, уже 3 стр...

Эка тебя подорвало...))) ГЕНИЙ!

Сам дурак...

Сам дурак...farhat, 06 Нояб. 20, 07:27

Молодец. Лучший ответ, тут уже вижу умного человека. Правда.

Даже вы меня не расстроили...Гриони, 06 Нояб. 20, 07:42

Я-то чем???

...
я хочу сократить время за счёт модернизации до НБК, при повышении качества СС. Ориентировочно в два раза.Гриони, 04 Нояб. 20, 22:55

Это фантазии тсз. С головными потом борьба съест время, сэкономленное НБК.

Головные примеси в начале перегонки образуют основную массу паров, которые поднимаются в колонне, так как коэффициент их испарения больше единицы при всех крепостях этилового спирта на тарелках. Вследствие большой летучести эти примеси выделяются в первый период перегонки. Что касается хвостовых примесей, то они поднимаются в колонне, но будут задерживаться жидкостью на тарелках с высокой концентрацией спирта.  [https://www.ngpedia.ru/pg0395337LaN4JjT0006318568/https://www.ngpedia.ru/pg0395337LaN4JjT0006318568/]

Опять же, НБК при существенных объёмах выгодны. Бочками 225 литров для браги ещё надо запастись.

У меня брага в бочке 127л, перегоняется на нбк за 6-6,5 часов, экономия времени однозначная, а если температуру барды опустить на пол градуса, то и хвостовых меньше в разы в сырце получается... Головных одинаково, что на нбк, что при кубовой перегонке... Но сырец с нбк имеет крепость 65%, места в квартире занимает меньше...

Наконец выполнен мой заказ и ТК сообщила о прибытии... В обед съезжу получу. Между делом начал делать провальные тарелки. Шампур с втулками готов, а вот найти лазер порезать лист не удалось. Не берутся за мелкий заказ. Пришлось брать в руки ножовку и день пилить. Ушло три не китайских полотна и 1,8 метра пропилено. Печать на принтере на самоклейку. Лучше бы на простой напечатал и клеем. Трудно попадать в размер, когда липнет. Потом сверловка на 5 мм, потом стяну и засверлю на 6 все сразу, и обрежу углы. Хорошо когда есть токарный станок... Получил. Царга выполнена отлично, но не для провальных тарелочек. Труба стенка 1,2 мм, а приваренный кламп 1,61 мм. Уступ 0,4 мм внутри. Надо 163-й станок искать, проточить... Не, засыпал СПН 3х3х0.2 с трамбовкой 1,9 литра, будет для ректификации. Узел слива барды ХД-2 немного усовершенствован, трубки наклонены. Насос в корпусе и трубка в запас 1 метр 6,4х9,6. Наши 6х9 не подходят. Качает стабильно при 12 вольт 0,38 л в минуту, 23 л в час, но снижать питание можно только до половины около 10-11 л час, потом встаёт. На мотор нужен отвод тепла, одел толстостенную алюминиевую трубку, сточив одну сторону, и прикрутил к дну. Труба царги местного продавца, фитинги и ТЭН ss304. Триммер китайский за штуку, переделана крышка. ТЭН два прямо и один на регулятор...

Гриони,

Прочитал всю ветку, но так и не понял, как правильно выставлять скорость отбора при кубовой ректификации. Мысли конечно в голове сложились... Но всё же многое не понятно.. Флегмовое число, что это за зверь такой? Не, логика мне понятна: ФЧ4 например: на 1 кВт выпаривается 5литров из которых мы 1 литр отбираем, а 4 возвращаем. Я конечно могу выставить отбор в 1литр в час, а как замерить, что 4 литра в час у меня возврат в куб? Это при какой спиртуозности в кубе у меня выпаривает 5литров в час? При 40% в кубе? А через 1час у меня в кубе уже меньше спиртуозность. Я так понимаю и выпаривает уже не 5л/ч, а меньше. Значит и отбор должен быть меньше?