Скорость ректификации.

multtsmaill, Всё так,только про ФЧ=4 забудь,это для серьёзной колонны и в начале прогона.Ищи отбор по температуре куба.

Прочитал всю ветку, но так и не понял, как правильно выставлять скорость отбораМух кусючий, 29 Дек. 20, 14:32

У меня отбор по пару, после дефлегматора. Скорость отбора регулирую подачей воды на дефлегматор через игольчатый кран. Опытным путем установил возможности своей колонны и в зависимости от задач и устанавливаю скорость отбора. Например, если нужен ректификат крепостью 96,6%, то скорость отбора в моей колонне не должна превышать 0,5л/ч. Увеличение скорости, ведет к снижении крепости. Так, при скорости отбора в 1л/ч, крепость на выходе около 95,6%, 0,7л/ч-96%.

Levchin, Это не я😁сай глючит,Новый год чует.Да и по пару,это не ко мне,Март вроде как спец парового,[БКМ -ТРУБА -42 ИЛИ УНИВЕРСАЛЬНАЯ КОЛОННА ,] это похоже сюда.А в остальном так же,увеличение отбора и на жидкостном ведёт к падению спиртуозности и подсосу хвостов.

ФЧ=4 забудь,это для серьёзной колонныМух кусючий, 29 Дек. 20, 14:32

Что значит для серьёзной колонны? Есть колонна серьёзная, а есть так себе... Колонна'чка?
Я приблизительно понял, про ФЧ. Но тема называется скорость ректификации, тоесть скорось отбора при ректификации. Ну и обьяснили бы, новичкам, таким как я, что при отборе голов, рекомендуем выставить ФЧ 10-12, а при отборе тела выставить ФЧ4 или друшие числа.. А как их расчитать? Спрошу "я" Ну, сделай полный отбор из под или над дефлегматором и посчитай на калькуляторе подставив правильные циферки, а потом уменьшай по мере уменьшения спиртуозности в баке.

Добавлено через 2мин.:

Ищи отбор по температуре куба.Мух кусючий, 29 Дек. 20, 14:32

За это спасибо. Пошёл искать,

multtsmaill,Прости,но ты не указал что имеешь,а 99.9% имеют или ХД4 или их подобие,типа 2" на 100-120 см.и треть из них с мочалками,керамзитом,рпн и прочими экзотами. Вот и советуй ФЧ=4, когда им и 12 мало.Признаю,моя оплошность,влез в чужую тему и начал давать советы.Сам сожалею,прошу понять и простить😥

Гриони,Мух кусючий, отослал я свой спирт НДРФ на ГХ. Смоглибы вы дать прогноз по основным спиртовым показателям - альдегидам, метанолу, сивушным маслам, сложным эфирам?
Вводные такие:
Брага медовая, на воронежских пекарских гранулированных дрожжах. Осветлилась, с осадка снята. СС был с прямотока, 55%, нормально вонючий.
Оборудование моё такое -куб 40 л утеплён, далее 2": царга 1 м, наполнена медной липецкой СПН 4х4 и 5х5 пополам, дефлегматор кожухотрубный 20 см, колено, холодильник, узел отбора.

Типа задачка, если ещё не знаете ответа.

По ГХ,это к ГХчепистам,они тут по ним перевороты делают,я только старым методом умею,вернее умел до ковида.

Добавлено через 21мин.:

ЕВ ГЕНИЙ, Это не прямоток,это недоколонна,разница огромная.

отослал я свой спирт НДРФ на ГХ. Смоглибы вы дать прогноз по основным спиртовым показателям - альдегидам, метанолу, сивушным маслам, сложным эфирам?ЕВ ГЕНИЙ, 29 Дек. 20, 18:29

прогноз такой - идеально для заливки в бочку. Для белого питья подойдёт, но зависит от дегустаторов.

NeoSpritus, всё так плохо??? В бочку заливают с аламбика - лёгкого дефлегматора без СПН. А у меня 2 кг СПНки с жёсткой дефлегмацией.
как же так?

А у меня 2 кг СПНки с жёсткой дефлегмацией.
как же так?ЕВ ГЕНИЙ, 29 Дек. 20, 20:31

ну у меня полтора, все устраивает. После бочки вообще нравится. Но вот спиртовики пробуя, всегда находили и головы и хвосты. Поэтому и говорю, зависит от дегустатора. А если у тебя ндфр то по любому по госту пройдёшь только в бренди, а бренди бочка.

Добавлено через 11мин.:

Мой ндфр 93,5-94%. Но я только фрукты и зерно обычно делаю. Сахар почти 96%, но и он вонюч и головаст белым.

Сахар почти 96%, но и он вонюч и головаст белым.NeoSpritus, 29 Дек. 20, 20:47

Есть товарищи, которые СС гонят с браги 96%, для последующей ректификации. Так что крепость говорит не обо всём.

Есть товарищи, которые СС гонят с браги 96%, для последующей ректификации. Так что крепость говорит не обо всём.ЕВ ГЕНИЙ, 29 Дек. 20, 22:50

так я о об этом и не слова не сказал, в чем проблема 96% выгнать? Нет проблем. И я могу, и ты уверен можешь, если отбор до 200-300 мл сделаешь. Так в чем вопрос?

Добавлено через 1мин.:

Но все равно это не спирт будет)

Но все равно это не спирт будетNeoSpritus, 29 Дек. 20, 23:30

Ты разницу понимаешь - "спирт" и "для заливки в бочку"? Приводишь примеры какие-то... Между этими понятиями очень большой разрыв.
То есть ты считаешь, что тянет на сивушные масла в 5000, эфиры 2000 и альдегиды 400 мг/л ? Хорошо. И метанол заодно угадай. Что может выдать мёд?

То есть ты считаешь, что тянет на сивушные масла в 5000, эфиры 2000 и альдегиды 400 мг/л ? Хорошо. И метанол заодно угадай. Что может выдать мёд?ЕВ ГЕНИЙ, 30 Дек. 20, 00:33

ты гх для начала получи и выводы, потом будешь мне говорить “понимаешь, не понимаешь». И литраж отправленный на гх укажи.

Добавлено через 5мин.:

То есть ты считаешь, что тянет на сивушные масла в 5000, эфиры 2000 и альдегиды 400 мг/л ? Хорошо. И метанол заодно угадайЕВ ГЕНИЙ, 30 Дек. 20, 00:33

на что по твоему похож твой ндфр? Что именно ты хочешь получить после проверки? Какова цель экспертизы?
Метровая колонна 4-5 спн, мне просто очень интересно, что ты там надеешься получить по гх.
Не забудь отписаться как получишь.

Прочитал всю ветку, но так и не понялmulttsmaill, 29 Дек. 20, 14:24

Позвольте мне рассказать. Я только вчера рассказал об этом под видео Счастливчика про его коронную "приму", он сильно путался в показаниях, а сегодня я стал свидетелем как всё моё удалили, прямо на глазах. Я его даже не критиковал за это, просто написал как считать. Я старался не для него, для читающей и смотрящей публики. Ещё пояснил разницу отбора по пару и отбора по жидкости. Уж очень он хвалил свою "приму" "по пару". Это просто дороже... А ещё у метода "по пару" физически ограничено флегмовое число, обычно не меньше четырёх,что не даст получить дистиллят поворотом крана. По жидкости возможно сделать флегмовое равным одному легко. ...не люблю когда гонят всякое попусту... в принципе это всё тут есть, только там очень коротко. Хоть может в Вас я найду благодарного читателя. ))

Вот слушайте. Вы правильно понимаете, что один киловатт/час испаряет пять, то есть 4,9 литра спирта. Не надо распылять внимание на состав пара, в царге теплообменом от воды всё передаётся спирту. Пишем (4,9л-1л)/1литр=3,9. Это флегмовое число при отборе 1 литра спирта, при подведённой мощности ОДИН киловатт и при КПД 100%. Дальше нам нужно узнать всего две вещи, сколько предзахлёбная мощность вашей колонны, это надо измерить вольтметром и омметром на ТЭНе и посчитать умножив этот литр на мощность в кВатт. Закон Ома... а второе, КПД вашей колонны и куба вместе. Обычно утеплённая колонна 85%, а не утеплённый куб 75%. Вместе 0,85х0,75=0,64 Примерно так и снова умножаем. Вы можете это уточнить на практике, доведя колонну до схода с полки, а потом проверить на сколько вы ошиблись, посчитав АС, сколько снято всего спирта и какой кубовый остаток с учётом убыли объема. Это нужно сделать один раз и больше не надо, параметры колонны не изменятся. Да, и табличку "график зависимости флегмового числа..." скопируйте. Немного раньше есть... Главное не пересекать линию выбранного флегмового с кривулиной на графике. В точке пересечения есть значение концентрации кубового остатка. Вот это нужно считать чтобы не доводить до схода с полки, если будете ставить разный отбор... Царга метр DN35 имеет предзахлёбную 1,2 киловатта, а DN48 имеет предзахлёбную 1,8 киловатта при СПН 3х3х0,2. Я могу ещё чего рассказать, но главное вот в этом.

Кусючий, молчать. Дай с человеком поговорить. )

Гриони, ты мой вопрос к тебе видел? Ты своими расчётами мне наванговал что-то моему НДРФ. Какие ТТХ ты спрогнозируешь в цифрах при указанных параметрах моего оборудования?

Вводные такие:
Брага медовая, на воронежских пекарских гранулированных дрожжах. Осветлилась, с осадка снята. СС был с прямотока, 55%, нормально вонючий.
Оборудование моё такое -куб 40 л утеплён, далее 2": царга 1 м, наполнена медной липецкой СПН 4х4 и 5х5 пополам, дефлегматор кожухотрубный 20 см, колено, холодильник, узел отбора.ЕВ ГЕНИЙ, 29 Дек. 20, 18:29

вопрос к тебе видел?ЕВ ГЕНИЙ, 03 Янв. 21, 09:47

Днями видел ГХ "примы" счастливчика. Всё лучше "альфы" раз в сто... Думаю фуфло всё. Интересно, за деньги это кто, или сам нацарапал? Слишком много стало рекламы и норовят втюхать что подороже. Такую лапшу стали разводить... А по мне нравится продукт тебе самому, значит всё хорошо. ))
Кстати, я им немного напортил, рассказал как правильно пользоваться отбором по жидкости и отбором по пару. Что второе только дороже и ничем не отличается больше от первого. Удалили нафиг... Этих "прим" наклепали чертову кучу с дорогущим отбором, а можно и дешевле, и проще, и ничем не хуже. Но пришлось объяснять как работает царга и почему флегмовое число постоянная величина и в жидком, и в газообразном виде. ) Да, не понимают очевидного. Хотите вам расскажу? Вот после нового года настроение ещё не кончилось. Слушайте... Счастливчик думает что его газовые трубы в "приме" решают проблему, мол деление потока заслонками уменьшает отбор по мере снижения спирта в кубовом остатке, а по жидкости отбор постоянный а флегмовое падает потому что в кубе меньше становится спирта... Пурга сплошная. С какой стати? Вот когда спирта в кубе много, то его много идёт в царгу, но отбирается-то меньше. Где остаток? Сливается обратно в куб. Пока колонна не достигнет установленного флегмового числа, то есть приток спирта станет равным оттоку, с падением спиртового остатка в кубе, количество спирта в ней не меняется, поток спирта и на её выходе не меняется тоже, и не может меняться... это сразу сход с полки и конец процесса. Вы понимаете? Поэтому все его россказни про правильный пар и не правильную жидкость фуфло сплошное. Разводка пипла... Хотя если в дистилляции, то не лишено смысла. Но фантастические ГХ при этом забудьте.

Интересно и мнение других форумчан услышать. Скорость погона, что характерно - около 2-х литров в час, головы около 2 капель в секунду старался настроить.... Старался. Но только 1 раз получил устойчивое что старался - в основном в ручном режиме - кран и ток - туда-сюда... То остановится, то струёй бежит. То закапает, то бегом...ЕВ ГЕНИЙ, 30 Дек. 20, 13:52

Колонна работает не стабильно. Тут проблем может быть всего две. Первая: в скачках мощности нагрева куба (Тэны или индукционная плита решает эту проблему). Вторая: нестабильность подачи воды в дефлегматор (игольчатый кран или зажим Гофмана в помощь). Да и не мешало, наверное, уменьшить скорость отбора.
Если же у тебя индукционка или тэны, игольчатый кран или зажим Гофмана, то проблема может быть еще в этом:

Ошибка была ещё вот какая - направление воды в дефлегматоре, как и в холодильнике должно быть... нет, не снизу вверх, а навстречу пару. Для этого в деф воду подавать необходимо сверху вниз. А чтобы деф был заполнен водой нужно сделать перегиб шланга, типа сифонного. И скачков температуры тогда не будет, стабилизировать будет легче.ЕВ ГЕНИЙ, 30 Дек. 20, 13:52

Если воду в дефлегматор подавать сверху вниз а не снизу вверх, то может возникнуть завоздушивание, что приводит к скачкам температуры и отбор идет рывками, то капает, то бежит струйкой. Я в качестве эксперимента один раз пробовал подавать воду в деф с верху вниз, но из за завоздушивания пришлось приостановить процесс и перенастроить подачу снизу вверх. Так, что возможно проблема у тебя с отбором и в этом.

Оборудование моё такое -куб 40 л утеплён, далее 2": царга 1 м, наполнена медной липецкой СПН 4х4 и 5х5 пополам, дефлегматор кожухотрубный 20 см, колено, холодильник, узел отбора.ЕВ ГЕНИЙ, 29 Дек. 20, 18:29

Для зернового и плодово-ягодного дистиллята под бочку или другие настойки оборудование нормальное, только отбор 2л/ч это слишком. Для ректификации, чтобы получать качественный спирт для водки, тебе надо увеличить высоту колонны и соответственно количество насадки ( не менее 1,5м с насадкой) и снизить скорость отбора.

Для ректификацииLevchin, 03 Янв. 21, 22:02

Труба 50,8 aisi304 стоит 650-750 рублей метр в regtorg.ru Плоский фланец 120 рублей на ss304.ru и хомут с прокладкой 220 комплект по две штуки =680. 1,8 литра СПН и два пыжа 3690 + 400 = 4090 у Селиваненко. Сам варишь, почтой доставка 1200 три посылки. 6720 ЦЕНА ВОПРОСА. Можно готовую за 10000 с доставкой. У Селиваненко метр 2 дюйма 3х3х0,2 СПН 9210... ))

По пару это выглядит иначеЕВ ГЕНИЙ, 06 Янв. 21, 12:10

Вы спорите с теми, кто занимается ректификацией. Что по пару, что по духу, по отцу и сыну... в ректификаци это постоянная величина. По пару оправдано только в дистилляции, он в теории поддерживает флегмовое на одном уровне за счёт калибров шайб или положения крана... Хотя и это спорно, сильно зависит от охлаждения и подогрева, от их баланса. Они меняют давление в колонне и сопротивление дефлегматора потоку... Если вы построите свою колонну с отбором до дефлегматора, то можете этим насладиться. Есть ещё один график, я его поместил рядом с первым вроде на 5-й странице, с красной линией ниже кубового остатка. Вот задача дистилляции удерживать отбор на равном удалении от красной и чёрной линии весь процесс, чтобы не отделять ароматизаторы выше, ближе к чёрной, и не хватать много хвостов ниже, ближе к красной. Посмотрите... Меня не устраивает качество дистилляции. Я не выношу запах сивухи, даже очень слабый. Любой запах я могу привнести в чистый спирт без примеси хвостовых и головных. Ещё этот метод дистилляции остаток голов отправляет в тело, но для вас это будет сложновато, это в ректификации "ангелов" можно выпустить. ))Вы что-то слышали о царге пастеризации? Вот это то же самое, только можно частично решить и без неё. Вот может на НБК получится лучше. Но объективные трудности, отсутствие нужных станков, откладывают готовность на весну. Я пытаюсь найти самый не дорогой вариант, если он есть, и рассказать как его сделать. Знаете почему коньяк помещают в бочки на три и больше года? Его пить в белом виде нельзя, вонюч зараза. Это дистиллят... Вот вам небольшое поучение от самого авторитетного в России...
з.ы. Некоторые типы, не буду говорить кто, пьют только спирт сырец и всё остальное для них га*но.