Скорость ректификации.

Торнадо 2 - 75 см. практически не уступает по качеству колонне Селиваненко - 1,5 м.Centr, 14 Мая 21, 08:22

Чудес не бывает. Две одинаковых колонны, в одном режиме работающие, дадут одинаковый результат (+/- погрешность).
Разная насадка может оказать влияние на эффективность работы, но чтобы разница была в два раза! Фантастика. Или одна из колонн работала совсем не в своём режиме...

Или одна из колонн работала совсем не в своём режиме...Mihalich, 14 Мая 21, 08:38

Или была личная заинтересованность блохера.

3,4,5 идут царги,3шт,по 600ммakaTT, 13 Мая 21, 12:58

При засыпке СПН 3х3 достаточно общей длины 1 метр, 1,2 метра нижний предел длины для 3,5х3,5 СПН. Производительность колонны у вас падает из-за избыточной длины. У меня метр 3х3х0.2 в предзахлёбном режиме 1,5 дюйма отбор 0,8 литра 65% тела, 0,55 литра 15% тела и 0,4 литра 5% тела... Дальше смысла нет, остаток в хвосты. Разделительная колонны достаточная для съёма 8% голов по схеме 3+5%. Первые три убираем, вторые пять снова перерабатываем. При доведении до предзахлёба мощность можно не измерять, утепление куба на отбор не влияет. Мощность умножить на КПД - постоянная величина. Утепляете куб - растёт КПД, падает мощность. Отбор при ФЧ=4 считаем (МОЩНОСТЬ х КПД) х (5литров / 5), где литров испарённый спирт при 1 кВатт и КПД 100%, а число 5 это 4 части флегмы возврат плюс 1 часть отбора, флегмовое 4/1=4.

Добавлено через 7мин.:

наткнулся на ютубеCentr, 14 Мая 21, 08:22

В инете и на голых девок можно наткнуться... Техника ректификации как математика, если написано 2х2=4, значит так оно и будет. Длина и разделительная насадки для качества, диаметр для количества. Всё! Берёте рулетку и измеряете что лучше. ))

При доведении до предзахлёба мощность можно не измерять, утепление куба на отбор не влияет.Гриони, 14 Мая 21, 09:05

расшифруй или в тебя сейчас тапки полетят.

или в тебя сейчас тапкиValera0943, 14 Мая 21, 09:19

Только дураки кидают свои тапки... мозгов-то нет. Предзахлёбная при одинаковом диаметре трубы и одинаковой СПН повторяема в пределах 5%. Если не получается, ищи где сам напортачил. Ещё бывает не травлёная СПН сильно снижает параметры колонны. Прямыми руками ничего нельзя испортить. )

сильно снижает параметры колонныГриони, 14 Мая 21, 09:32

на сколько?
а если одного размера насадка одна нетравленная а другая более ажурная?

ищи где сам напортачилГриони, 14 Мая 21, 09:32

а если насадку смочить перед ректификации или она просядет, как изменяться параметры?

мозгов-то нет.Гриони, 14 Мая 21, 09:32

а если открыть окно или дверь, солнце зайдет за тучку, неутепленному кубу будет пофиг?

а если открыть окно или дверь, солнце зайдет за тучку, неутепленному кубу будет пофиг?Valera0943, 14 Мая 21, 09:46

Valera0943, утепляя куб мы только сэкономим на электричестве, качества не прибавится. Поэтому более богатые и ленивые куб не утепляют, в отличие от колонны, где это нужно делать обязательно, но по другим причинам.

Mihalich
Чудес не бывает. Две одинаковых колонны

Гриони
Берёте рулетку и измеряете что лучше

Не все так просто. Дело в том, что колонны не одинаковые. Если колонна Селиваненко - просто труба с насадкой, то Торнадо 2, насколько я сумел разобраться, имеет свою внутреннюю архитектуру. И пар идёт не просто вверх, а сначала вверх, на всю высоту колонны, затем по внутренним конструкциям вниз, и лишь затем попадает в срединную часть колонны с насадкой, где и происходит тепломассообмен, как и в обычной колонне. Хрен знает может ли такая клолонна на самом деле дать озвученный результат, но на данный момент (я не рассматриваю тестирование производителем - он лицо явно заинтересованное) мы имеем лишь представленный ГХ анализ и голословные высказывания (в том числе уважаемых гуру) что колонна гавно. Я не нашёл ни одного аргументированного объяснения почему ТАКАЯ колонна не может так работать. Отзывов очень мало, и не все положительные вызывают доверие. Так что ХЗ.

Гриони
При засыпке СПН 3х3 достаточно общей длины 1 метр

То есть колонна длиной 1 метр с СПН 3х3 равноценна по разделяющей способности колонне 1,5 метра с СПН 4х4? При постройке (мною) колонны в небольшой городской квартире - ценная информация. Спасибо. И, если я правильно понял, удлинение более 1 метра приведёт только лишь к потере скорости отбора?

имеет свою внутреннюю архитектуруCentr, 14 Мая 21, 17:43

...А если в трубе мыши завелись, конечно лучше выгнать. А вы на предыдущей странице прочитайте самый длинный пост. Там всё есть для вас... )) Понимаете, очищение от примесей разумно до определённого предела. Если метр царги и полтора метра царги отличаются по примесям на неуловимые миллионные доли, то теряется смысл в улучшении очистки. Вот 40 ТТ сильно отличается от 30 ТТ и очень мало от 50 ТТ. Для 3х3 это 25 сантиметров разницы... Выигрыш конечно будет. Например головы на полтора метра будут не 8%, а всего 5-6%. Только в производительности вы потеряете. Потом есть разные причины. Например потстил вытесняется НБК по лучшим показателям СС и многие переходят на такое оборудование.

Гриони
Если метр царги

Нигде не могу найти корректный калькулятор ТТ. Вы наверное уже посчитали - сколько ТТ в вашей колонне 1 метр с СПН 3х3?

не могу найти корректный калькулятор ТТCentr, 14 Мая 21, 18:47

Да вы что? ...нет калькулятора. Есть практический опыт измерения прямо на царге и использование СПН хорошего качества. 3х3х0,2 правильно протравленная имеет на холостом ходу высоту ТТ 22 миллиметра. Средняя высота 25 миллиметров. Не травлёная до двух раз хуже, в зависимости от фильеры... При отборе ФЧ=2,6 в три раза выше 76 миллиметров. Поэтому на коротких царгах есть ограничение по отбору. Минимально достаточное число тарелок 15... и ещё раз, читайте на предыдущей странице.

Минимально достаточное число тарелок 15.Гриони, 14 Мая 21, 22:12

96.4 % . Т.е, если я получил 96.8% на 50 см насадки , о чём это говорит ? Как по мне так это говорит только о том что режим для колонны выбран правильно, крепость говорит только о крепости.

использование СПН хорошего качестваГриони, 14 Мая 21, 22:12

Оказывается на сайте Селиваненко можно купить не только травленую насадку 3х3, но даже 2х2 - можно россыпью, а можно колонну в сборе с насадкой 2х2. Что думаете о насадке 2х2? По логике площадь контакта у неё должна быть больше, а колонну можно делать короче?

Добавлено через 1дн. 22ч. 59мин.:

3х3х0,2 правильно протравленная имеет на холостом ходу высоту ТТ 22 миллиметраГриони, 14 Мая 21, 22:12

Не подскажете откуда эти цифры? Вот есть калькулятор ТТ - https://alcodistillers.ru/refluxpacking.html - просто надо вставить параметры своей насадки. Или например Селиваненко лично сказал что 1 ТТ в его насадке - 10 диаметров насадки, т. е. при насадке 3 х 3 1 ТТ равна 30 мм. А вот по Сержу 1 " Практическая ректификации на кубовых аппаратах " 1 ТТ = 1 Ф . Высота колонны от 50 ф и правильая мощность и отбор . И как то нигде я не выхожу на цифру 40 тарелок в колонне 1 метр, с насадкой 3 х 3. Может я чего-то не учитываю. Тогда чего?

даже 2х2 - можноCentr, 15 Мая 21, 18:49

50 ТТ на метр. Длина царги от 65 сантиметров, но диаметр меньше 2,5 дюйма не практично из-за низкой пропускной. Сам не пользовался из-за дороговизны такого изделия. Но если вам нужна по каким-то причинам короткая колонна,то вариант. Меня совершенно устраивает высота 1 метр, так как использую обычно газовую плиту. 100 см царга + 16 см диоптр + 15 см два угла и + 15 см наклонённый холодильник + 50 см высота куба = 195 сантиметров примерно. Плита 90 сантиметров, потолки 300 сантиметров... Ещё есть 15 см, но градусник со стремянки только видно. Использую только 1 градусник в точке отбора и ареометр на выходе и тот для "хвостов". Больше ничего. Я тут спорил с одним знатоком, он утверждал, что это не возможно на газу. Потом он удалил всю тему. )) Вы должны сразу понять преимущество работы в предзахлёбном режиме. Там нет нужды измерять мощность, нужно только повозиться с краном, настроить. Главное стабильность давления газа в трубе для равномерного нагрева сутками. А выход всегда будет одинаков не зависимо от утепления куба... На что способна ваша колонна вы можете проверить. Всё точно измеряете, делаете предварительный расчёт, исходя из предположения, и ждёте схода со спиртовой полки. Измеряете что получили на момент роста температуры и считаете, что ваша колонна может. ...И спирт держите подальше от огня.

не практично из-за низкой пропускнойГриони, 18 Мая 21, 09:22

Мне большие объемы не нужны, готовлю только для себя - любимого. Поэтому в приоритете не количество, а качество и .... высота царги. Меня вполне устроило бы 1,5 кВт. и 1 л/ч. Как думаете выйду на эти цифры при высоте царги 0,75 м. и СПН 2*2*0,2 мм? И ещё, если надумаю брать СПН 3*3 то какую лучше брать 3*3*0,2 или 3*3*0,3 и почему.

и почемуCentr, 18 Мая 21, 12:28

3х3х02 и 3х3х03 мало отличаются Обычно идёт 3х3х0,25... Потом литр в час это будет 2 дюйма и 3х3 СПН. 2х2 будет меньше, говорят на четверть, но я сам не пробовал. Поэтому делайте метр и не используйте пыжи с сеткой. 200-300 ватт потеряете на локальном захлёбе в месте пыжа. Лучше пыжи Селиваненко или "блинчики" из проволоки. Упор делается из проволоки треугольником, вставляется в распор. Потом цена 2х2 почти в два раза больше. И утепление. Если на газу, не утепляйте куб, это дорого. А с ТЭНами рассмотрите картон. Клеите канцелярским клеем картон, сверху обои с цветочками и одеваете как латы. )) Ещё можно мешок... Я почему об этом... Цена утепления не должна быть больше экономии электроэнергии. Грубо 200 ватт на двухдюймовой, это 70 копеек в час. Некоторые тратят тысячи на термокосмосуперпупер и глупость всё это. Кроме эстетического удовлетворения ничего. Есть два типа колонн широко распространённых как вам надо: с СПН 3х3 1 метр и с СПН 3,5х3,5 1,3 метра. Разница в производительности на 100 миллилитров в час. СПН 3х3 2050 рублей, с трамбовкой 1,9-2 литра 4100 руб, а СПН 3,5х3,5 по 1700 рублей 2,5 литра с трамбовкой 4250 руб. Трамбовать без усердия, просто весом палки под диаметр. С трамбовкой получите 40 ТТ, а без скорее 35 ТТ. По цене засыпка выйдет почти одинаково. Качество спирта одинаковое. Одна выше на 30 сантиметров, но на полстакана в час выдаст больше. Решайте. На царге 75 сантиметров 3х3 СПН будет 30 ТТ. Это как у колонны Селиваненко, но на малых флегмовых числах отбор поджимается У Селиваненко на 3 дюйма 2,2 литра в час, при нормальной длине легко 2,4 литра. Это компромисс с ценой...

denis_len, для 2х дюймов 2 литра в час - перебор . С 1,5 максимум надо начинать . Сам начинаю с 1,2 л ...

А что,никто не может прервать этот поток дебилизма

.

Зайдёт какой то новичёк,почитает этот бред на 12 страниц и вуаля,новая секта с гуру Гриони

Урий

А мне кажется, Гриони хорошо и подробно все объясняет. Доброжелательно и без обвинений в дебилизме - ну может несколько своеобразно. Я, и не только я, узнали некоторые ранее не известные моменты, позволившие изменить скорость ректификации и определиться со скоростью ректификации на новой, сооружаемой колонне. Если вы, профессор, в чем то не согласны с ним, или считаете что лучше разбираетесь, просто напишите напишите своё мнение. С радостью ознакомимся. Только по возможности без желчи. Если, конечно есть что сказать по теме.

Гриони хорошо и подробно все объясняет. Доброжелательно и без обвинений в дебилизмеCentr, 11 Июня 21, 19:29

Даже черезчур.Реальный собиратель неокрепших душ.

Если вы, профессор, в чем то не согласны с ним, или считаете что лучше разбираетесь, просто напишите напишите своё мнение.Centr, 11 Июня 21, 19:29

Это абсолютно бессмысленно,так же как христьянину убеждать мусульманина в ошибочности его веры.Так что

без желчи.Centr, 11 Июня 21, 19:29

неполучится. Поэтому тему в дальний угол от греха.
РС.
Тебе okun, уже давал совет,толку то...