Блин, инет херовый, писал-писал.. В двух словах. Взял город, от балды, Пермь. Сегодняшний почасовой мониторинг атм. давления. Изменение в 6мм.рт.ст. от 751 до 757 что означает 0,2*С. Это первое, второе, измерять температуру в кубе нужно ниже ватерлинии а не температуру пара. Есть соответствующая тема-ищите.
http://www.gismeteo.ru/city/hourly/4476/
Реально может быть изменение давления и более 10мм.рт.ст. т.ч. учитывать атмосферное давление оч. желательно.
Я уже писал (возможно в личке), что прибор по дельте выходит в минуса. Вот это один из вариантов уменьшения атм. давления в процессе ректификации.
Не нужно ходить по чужим граблям. Все уже придумано до нас.
Вот, пока писал ответ. "Гирлянда датчиков". Каждый датчик имеет обоснованное место установки, а не просто для хотелки.
1. Жидкость куба-определение спиртуозности навалки. По этой температуре реально определить:
- объем навалки (зная мощность, подводимую к кубу и динамику повышения температуры) для аварии, вдруг пустой куб греешь;
- спиртуозность (температуру кипения);
- окончание отбора тела, окончание процесса.
2. ДТ 20см. контроль подхода хвостов.
3. ДТ 2/3. Дельта температуры 20 - 2/3 контроль хвостов.
4 и 5 ДТ на входе-выходе охл воды. Для полного автомата просто необходимые датчики для контроля и регулировки.
6. ТСА - авария.
7,8 Не помню, но, вероятно, возможность работать по пару.
Система ASUR
?
- Да
0 - Нет
0
Всего голосов: 0
wow
Доктор наук
Нарьян-Мар
866 402
Отв.200 10 Сент. 14, 09:44
mak
Модератор
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.201 10 Сент. 14, 09:44, через 1 мин
аа, ну у нас одна мега32-я стоит столько же сколько из китая готовая плата с 328-й мегой
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.202 10 Сент. 14, 09:45, через 2 мин
g100m, к слову...
Тезка, вчера отгрузил коллеге рассыпуху на автоматику
рм-2. ШИМ. клапан. ИРТ-4к+
ну и по мелочи - автомат, радиатор с симистором, коробку с шинами, розетку, провода и т.д.
обошлось ему это счастье в 7 000р. СЕБЕСТОИМОСТЬ!
я к тому, что ЦЕНЫ на АНИ-ПСБ продукцию в России взлетели почти вдвое, а скоро обещают и полное прекращение поставок...
долбанный ИРТ сейчас уже 2 500...
Тезка, вчера отгрузил коллеге рассыпуху на автоматику
рм-2. ШИМ. клапан. ИРТ-4к+
ну и по мелочи - автомат, радиатор с симистором, коробку с шинами, розетку, провода и т.д.
обошлось ему это счастье в 7 000р. СЕБЕСТОИМОСТЬ!
я к тому, что ЦЕНЫ на АНИ-ПСБ продукцию в России взлетели почти вдвое, а скоро обещают и полное прекращение поставок...
долбанный ИРТ сейчас уже 2 500...
Отв.203 10 Сент. 14, 09:48, через 3 мин
wow, а зачем измерять вход и выход охлаждения? если можно просто измерить температуру над димротом??
Все уже придумано до нас.wow, 10 Сент. 14, 09:44тогда надо закрывать эту тему и покупать пандору)))
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.204 10 Сент. 14, 09:52, через 4 мин
g100m, я к тому, что твоя железяка имеет отличный шанс заполнить крайне необходимый неподготовленному труженику сегмент недорогого и простого в понимании устройства автоматики. да еще и "все в одном"
(упоролся уже коллегам автоматику покупную собирать и объяснять...)
(упоролся уже коллегам автоматику покупную собирать и объяснять...)
VladPP
Доцент
Новосибирск
1K 385
Отв.205 10 Сент. 14, 09:56, через 5 мин
мне схему выкладывать по ходу дела? есть тут с кем ее обсуждать?g100m, 10 Сент. 14, 09:29Печатные платы могу тебе делать на твои эксприменты ( без метализации )
wow
Доктор наук
Нарьян-Мар
866 402
Отв.206 10 Сент. 14, 10:03, через 7 мин
Надо разделить котлеты от мух. Если говорить об обсуждаемом приборе-это одно. О хотелках-это другое и в другой теме.
По прибору (заметте, я говорю о приборе, а не о автоматике. Это разные вещи. Пока это прибор). Мои предложения по улучшению работы - это второй датчик температуры в верхней части колонны и ШИМ с регулируемым уменьшением отбора при залете температуры. Но, это всего лишь промежуточный вариант.
Думайте, шагать мелкими шажками, постепенно или прыгнуть на подножку уходящего поезда...
По прибору (заметте, я говорю о приборе, а не о автоматике. Это разные вещи. Пока это прибор). Мои предложения по улучшению работы - это второй датчик температуры в верхней части колонны и ШИМ с регулируемым уменьшением отбора при залете температуры. Но, это всего лишь промежуточный вариант.
Думайте, шагать мелкими шажками, постепенно или прыгнуть на подножку уходящего поезда...
Отв.207 10 Сент. 14, 10:16, через 13 мин
VladPP, с печатными платами проблем нет, владею лазерным утюгом и пленочным фоторезистом (как раз сейчас автоматическую установку по дублению и засветке делаю, если интересно, в личку пиши, покажу)
wow, согласен, но думаю темы плодить не надо, обсуждать лучше здесь. мы на последних 4-5 страницах обсуждаем новый вариант прибора, а 2й датчик и уменьшение по залету это можно сделать и в рамках существующего, достаточно еще один датчик прицепить. ресурсов по мозгам на это еще хватит.
можешь алгоритм изложить подробнее? кстати 2й датчик можно запустить в куб, тогда можно реализовать и ректификацию с пропорциональным уменьшением по навалке
wow, согласен, но думаю темы плодить не надо, обсуждать лучше здесь. мы на последних 4-5 страницах обсуждаем новый вариант прибора, а 2й датчик и уменьшение по залету это можно сделать и в рамках существующего, достаточно еще один датчик прицепить. ресурсов по мозгам на это еще хватит.
можешь алгоритм изложить подробнее? кстати 2й датчик можно запустить в куб, тогда можно реализовать и ректификацию с пропорциональным уменьшением по навалке
Отв.208 10 Сент. 14, 10:28, через 13 мин
я например так себе представляю.
1 вариант. работаем по дельте между 1/3 и 2/3.
отбор голов как в текущей реализации, затем работаем по дельте не от температуры стабилизации, а по разнице между датчиками. если она вылазит за параметр дельты, то делаем стоп, ждем возврата как в текущей реализации, потом уменьшаем отбор на 10%. начинаем отсчет, если прошло определенное время (5й параметр????) и стопов не было, то увеличиваем отбор на 10%. если в это время стопы были, то уменьшаем еще на 10% и так далее.
2 вариант. работаетм по датчику на 1/3 и по температуре куба.
отбор голов как в текущей реализации. затем исходя из температуры куба рассчитываем спиртуозность и вычисляем оставшийся рост температуры до 99гр. например в кубе 87гр, т.е. осталось еще 13гр
затем берем текущий отбор, например 7сек. уменьшение отбора должно быть до скольки-то процентов от номинального (30???). т.е. 7 сек это 100%, 23сек это 30%, т.е. 16/13=1.23 ~ 1 сек нужно будет прибавлять на каждый градус.
плюс если были стопы по дельте от стабилизации, отрабатываем их как в текущей реализации
так чтоли?
1 вариант. работаем по дельте между 1/3 и 2/3.
отбор голов как в текущей реализации, затем работаем по дельте не от температуры стабилизации, а по разнице между датчиками. если она вылазит за параметр дельты, то делаем стоп, ждем возврата как в текущей реализации, потом уменьшаем отбор на 10%. начинаем отсчет, если прошло определенное время (5й параметр????) и стопов не было, то увеличиваем отбор на 10%. если в это время стопы были, то уменьшаем еще на 10% и так далее.
2 вариант. работаетм по датчику на 1/3 и по температуре куба.
отбор голов как в текущей реализации. затем исходя из температуры куба рассчитываем спиртуозность и вычисляем оставшийся рост температуры до 99гр. например в кубе 87гр, т.е. осталось еще 13гр
затем берем текущий отбор, например 7сек. уменьшение отбора должно быть до скольки-то процентов от номинального (30???). т.е. 7 сек это 100%, 23сек это 30%, т.е. 16/13=1.23 ~ 1 сек нужно будет прибавлять на каждый градус.
плюс если были стопы по дельте от стабилизации, отрабатываем их как в текущей реализации
так чтоли?
wow
Доктор наук
Нарьян-Мар
866 402
Отв.209 10 Сент. 14, 11:14, через 46 мин
Ну вот и нужно сделать два варианта в железе и посмотреть, на каком остановиться.
По первому варианту-увеличение отбора делать не нужно. Стоп-уменьшение на заданную величину в %%. Стоп.
По второму варианту-основной датчик-в жидкости куба. диапазон температур делим на несколько частей
, сколько позволит железо.
Итак:
приблизительно,
84-86 отбор 1л/час
86-88 - 0,9
88-90 - 0,8
90-92 - 0,7
92-94 - 0,5
94-95 - 0,4
95-96 - 0,3
Стоп, отбор хвостов, полный стоп. Коэф. отбора - настраиваемые для каждой колонны для каждого диапазона. Если есть возможности прибора - контроль дельты 20см - 2/3. Если нет - этот контроль другими датчиками температуры для настройки параметров отбора (коэффициентов). В дальнейшем - просто показометры.
Еще раз говорю, коэф для каждой колонны индивидуальны, настраиваются один раз с небольшим запасом по отбору.
По первому варианту-увеличение отбора делать не нужно. Стоп-уменьшение на заданную величину в %%. Стоп.
По второму варианту-основной датчик-в жидкости куба. диапазон температур делим на несколько частей
, сколько позволит железо.
Итак:
приблизительно,
84-86 отбор 1л/час
86-88 - 0,9
88-90 - 0,8
90-92 - 0,7
92-94 - 0,5
94-95 - 0,4
95-96 - 0,3
Стоп, отбор хвостов, полный стоп. Коэф. отбора - настраиваемые для каждой колонны для каждого диапазона. Если есть возможности прибора - контроль дельты 20см - 2/3. Если нет - этот контроль другими датчиками температуры для настройки параметров отбора (коэффициентов). В дальнейшем - просто показометры.
Еще раз говорю, коэф для каждой колонны индивидуальны, настраиваются один раз с небольшим запасом по отбору.
VladPP
Доцент
Новосибирск
1K 385
Отв.210 10 Сент. 14, 11:16, через 3 мин
так чтоли?g100m, 10 Сент. 14, 10:28Неплохо бы иметь еще режим -старт стопа без изменения величины отбора, для дистилляции.
Отв.211 10 Сент. 14, 11:26, через 10 мин
по первому варианту понятно.
по второму
можно для каждого градуса от 84-99 задать коэффициент уменьшения отбора от 0 до 9 от установленного. так будет лучше для 3х-значного дисплея. каждый коэффициент это снижение отбора на 10%
т.е. поставили шим на 9сек к примеру, так вот с коэффициентом 0 будет 9с, с коэффициентом 1 - 9.81с и т.д.
насчет стопа во втором режиме, то это нужно будет уже 3 датчика, думаю это уже избыточно.
можно делать стоп от температуры стабилизации, которая определяется на каждом градусе куба.
т.е. когда температура куба стала например 88гр фиксируем температуру в колонне и смотрим, чтобы она не превысила +0.2, иначе делаем стоп.
по второму
можно для каждого градуса от 84-99 задать коэффициент уменьшения отбора от 0 до 9 от установленного. так будет лучше для 3х-значного дисплея. каждый коэффициент это снижение отбора на 10%
т.е. поставили шим на 9сек к примеру, так вот с коэффициентом 0 будет 9с, с коэффициентом 1 - 9.81с и т.д.
насчет стопа во втором режиме, то это нужно будет уже 3 датчика, думаю это уже избыточно.
можно делать стоп от температуры стабилизации, которая определяется на каждом градусе куба.
т.е. когда температура куба стала например 88гр фиксируем температуру в колонне и смотрим, чтобы она не превысила +0.2, иначе делаем стоп.
Неплохо бы иметь еще режим -старт стопа без изменения величины отбора, для дистилляции.дистилляцию можно всю проводить в режиме отбора голов, там отбор вручную задается
VladPP, 10 Сент. 14, 11:16
Отв.212 10 Сент. 14, 11:36, через 10 мин
прогнал, там нет старт-стопа))
этот третий режим уже сейчас есть, он и останется а 2 добавятся.
единственное изменение это то, что критерий конца будет по кубу, а не по превышению времени ожидания, его можно будет вообще упразднить
этот третий режим уже сейчас есть, он и останется а 2 добавятся.
единственное изменение это то, что критерий конца будет по кубу, а не по превышению времени ожидания, его можно будет вообще упразднить
wow
Доктор наук
Нарьян-Мар
866 402
Отв.213 10 Сент. 14, 18:33
насчет стопа во втором режиме, то это нужно будет уже 3 датчика, думаю это уже избыточно.g100m, 10 Сент. 14, 11:26Железо не позволяет? Если да, то нужны внешние ДТ, на время настройки.
По второму варианту-основной датчик-в жидкости куба.wow, 10 Сент. 14, 11:14/
Т.е только один датчик температуры.
Отв.214 11 Сент. 14, 19:43
короче я решил не дрюкаться больше с мини. пусть будет как есть, для начинающего вполне подойдет.
все силы направляю на полную версию
посидел сегодня, набросал схему.
коротко:
3 МК. одна мега 8я отвечает за регуляцию мощности и включение исполнительных устройств. вторая отвечает за прошивку остальных двух МК через ЮСБ (по сути программатор usbasp на плате). 3й мега 32 отвечает за логику.
жк дисплей 16х4.
разъем для карты СД для записи логов процесса
отдельный опорный источник напряжения для АЦП
5 датчиков температуры (один для контроля температуры симистора. охлаждение радиатора в корпусе вентилятором)
2 датчика давления
3х4 цифровая клавиатура
управление тэном + 5 каналов для управления охлаждением, клапанами и т.п.
поглядеть можно тут
https://yadi.sk/i/8d95BmJFbRgYQ
кто что скажет?
все силы направляю на полную версию
посидел сегодня, набросал схему.
коротко:
3 МК. одна мега 8я отвечает за регуляцию мощности и включение исполнительных устройств. вторая отвечает за прошивку остальных двух МК через ЮСБ (по сути программатор usbasp на плате). 3й мега 32 отвечает за логику.
жк дисплей 16х4.
разъем для карты СД для записи логов процесса
отдельный опорный источник напряжения для АЦП
5 датчиков температуры (один для контроля температуры симистора. охлаждение радиатора в корпусе вентилятором)
2 датчика давления
3х4 цифровая клавиатура
управление тэном + 5 каналов для управления охлаждением, клапанами и т.п.
поглядеть можно тут
https://yadi.sk/i/8d95BmJFbRgYQ
кто что скажет?
Отв.215 11 Сент. 14, 19:49, через 6 мин
блин, звук забыл, доделаю потом))
falki
Доктор наук
Уфа
838 133
Отв.216 11 Сент. 14, 21:27
а показометр и где.
Отв.217 11 Сент. 14, 21:45, через 19 мин
экран подключается к JP2
mak
Модератор
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.218 11 Сент. 14, 21:52, через 7 мин
Вопрос
А чего ты не хочешь взять плату ардуино мега, снести там загрузчик и писать уже на нормальном уровне под нее? Просто это сразу готовый конструктив будет, да еще и дешевле чем рассыпуха у нас
Или у тебя хитрый дизайн предполагается платы?
А чего ты не хочешь взять плату ардуино мега, снести там загрузчик и писать уже на нормальном уровне под нее? Просто это сразу готовый конструктив будет, да еще и дешевле чем рассыпуха у нас
Или у тебя хитрый дизайн предполагается платы?
ys1797
Доцент
Санкт-Петербург
1K 339
Отв.219 11 Сент. 14, 23:10
да и туже нану или микру можно взять у китаез уже с кварцем и впаять в свою плату на штырьках.
Бут снести за ненадобностью.
Бут снести за ненадобностью.