Тарельчатая колонна + дефлегматор, вопросы и опыт использования

Alexx_Any, на себя гоняю 1 часДяптя, 26 Июня 19, 11:45

У меня тоже столько же получается, ну может мин на 5-10 меньше. Пока по пару не спеша настроишься, чтоб потом не дергаться. И потом у меня в НУО порт под термометр, как там т-ра перестаёт падать, так и пора готовиться к отбору голов.

Добавлено через 2ч. 9мин.:

торопиться мне не кудаДяптя, 26 Июня 19, 11:45

Везёт тебе! А у меня время в этом хобби самое дорогое составляющее.

Как стало извстно из теоретических занятий на последних странцах, тарелки хуже отбирают головы. И косвенным подтверждением этого, как я считаю, стала головная боль после употребления более 0,5 рисового диста с кодзи. Вопрос! Если скажем 30 градусный сырец, можно ли на тарелках отобрать существенно больше голов, и повысить качество финального продукта? Или же размажется по погону один хрен?KINNJA, 26 Июня 19, 10:08

Ну конечно хуже. Количество ступеней разделения меньше в разы. КПД тарелки меньше 100%, тарелок, например, пять. На хорошей насадочной с высоким ФЧ ВЭТС равна 2,5 см.
Получается, у моей пятиэтажной ТК разделение как у 7-8 см насадочной колонны. А метровый коротыш с СПН будет иметь разделение в 10 раз больше. Понятно, что головы на нём лучше отделятся.

Я просто не вижу смысла в такой постановке вопроса. В хорошем дистилляте должны быть и головы, и хвосты. И дист, в котором их будет меньше, совсем не факт, что будет более "качественным".
При долгом и упорном отборе голов можно срезать всю эфирку, и дист будет кастрированным, неароматным.
Отбросить самые злые головы ТК позволит. Но дист должен быть дистом, а не спиртом.

у меня вопрос. а что дает режим работы на себя? (простите за глупость) вот такой режим : включил разгон, при Т грубо говоря 85 градусов перешел на рабочую мощность и сразу открыл отбор голов со скоростью 50мл/ч (голов отбирается 500мл (10 часов)) и второй вариант на тех же условиях но колона поработает на себя 1 час а потом только откроется отбор голов - что при этом изменится ?

у меня вопрос. а что дает режим работы на себя? (простите за глупость) вот такой режим : включил разгон, при Т грубо говоря 85 градусов перешел на рабочую мощность и сразу открыл отбор голов со скоростью 50мл/ч (голов отбирается 500мл (10 часов)) и второй вариант на тех же условиях но колона поработает на себя 1 час а потом только откроется отбор голов - что при этом изменится ?123-Super, 26 Июня 19, 18:16

я не жду определенное какое-то то время, тарелки все наполнились, температура стабилизировалась, начинаю отбор голов

Вклинюсь ка я в головную дискуссию .
Мое ИМХО - мы же не рект (ремесло))) делаем, у нас искусство( (Леша, в твой огород камень!).
Нет смысла лишать продукт иногда приятных эфирных нот. На манке иногда такие вкусные эфиры ловил - хоть вместо духов используй))) - нежный карамельно- ванильный запах.
Есть на форуме тема Кило115 про правильный в его понимании НДРФ, так вот, он там рекомендует ПГ практически все оставлять в продукте! По его мнению (да и не только его - последователи секты подтверждают), что эти эфиры только облагораживает продукт, мало того, употребление такого продукта вызывает особое состояние - покой и умиротворение (сам Гена даже мебель накухне после такого заэфиренного продукта не ломает))).
Я пробовал работать по этой методе - мне не понравилось, моей голове наутро тоже, но и переободранный продукт по мне тоже не хорош - пустой. Голов в среднем отбираю около 5%, при том что реальных 3-4, чуть перестраховываюсь (нос то у меня не цифровой, и ЭАФ не одномоментно отходят), ну и примерно солько же отбираю ПГ если нет вкусных ароматов. Если вкусняшки есть - то ПГ дроблю по банкам и чуть миксую самые вкусные в продукт, но только чуть - тот самый ванильный по первости весь бухнул в тело - получил жесткий продукт.
На себя тоже долго не кручу - имхо нет смысла, опять же не рект делаем. Самые злые головы по любому вылетят в отбор, а то что осталось сильно не вредит.
Есть у моего организма одна особенность - при употреблении практически любой казенки, грамм после двухста во рту появляется запах ацетона. Своей в три раза больше принимал - этого запаха нет и намека.  Для меня это показатель.

В хорошем дистилляте должны быть и головы, и хвосты.Timmy, 26 Июня 19, 18:13

КМК если мы говорим о фруктиках, вкусной зерновой госной браге, то да, бесспорно) Но я присосался к  хос зерну и пытаюсь добиться нейтральности, или минимального аромата, мягкости ( свойственной только зерну, спирт хоть и после нагреваний и декстроз жесток, опять же как мне кажется) и малотоксичности. На днях побалуюсь со своим 5 тарельчатым  коротышем, поиграюсь с автоматикой, увеличу отбор голов. Но складывается такое ощущение, что меня устроит только 11 тарелок и уно)

На манке иногда такие вкусные эфиры ловил - хоть вместо духов используй))) - нежный карамельно- ванильный запах.Alex_64, 26 Июня 19, 22:19

Изомиол ))))
ИМХО

Добавлено через 1мин.:

тот самый ванильный по первости весь бухнул в тело - получил жесткий продукт.Alex_64, 26 Июня 19, 22:19

Он самый)))

Но я присосался к  хос зерну и пытаюсь добиться нейтральности, или минимального аромата, мягкости ( свойственной только зерну,KINNJA, 26 Июня 19, 22:47

Колонна 900мм 50ф и СПН 3,5*3,5 + отбор по жидкости полность перекроют твои хотелки!  Алексей Т у Азбуки технологию НДРФ очень доступно изложил. Так то я давно по технологии энтой работаю ... у Гены подглядел)).

побалуюсь со своим 5 тарельчатым  коротышемKINNJA, 26 Июня 19, 22:47

Как я не усирался старался, выше 94° с хвостиком на пяти колпачках + УНО забраться не получилось! Если сделаешь, обязательно поделись.

переободранный продукт по мне тоже не хорош - пустой.Alex_64, 26 Июня 19, 22:19

Если обдирать, то по полной. А

вкусняшкиAlex_64, 26 Июня 19, 22:19

можно будет потом добавить.

у меня вопрос. а что дает режим работы на себя?123-Super, 26 Июня 19, 18:16

1. Головные должны покинуть куб, а это время
2. Колонна должна распределить и сконцентрировать головные примеси вверху. А это тоже время. К тому же , работа колонны без отбора дает самое лучшее разделение(ФЧ= почти бесконечность)
Кто жалуется на то, что колонна мажет головные по погону, просто спешат побыстрее отобрать % голов до того как эти головы доберутся до УО. А

искусствоAlex_64, 26 Июня 19, 22:19

не терпит суеты.

Леша, в твой огород камень!Alex_64, 26 Июня 19, 22:19

Мрамор для гравицапы?

 

 

Как я не усирался старался, выше 94° с хвостиком на пяти колпачках + УНО забраться не получилось! Если сделаешь, обязательно поделись.Сомовец, 27 Июня 19, 01:02

на короткой хд2 колпачках и уно, получилось 95
отбор начальный от литра в час и уменьшал
зы измерял правда китайским ареометром но при 20 градусах и после разведения по калькулятору до сорока проверял асп

у меня вопрос. а что дает режим работы на себя?123-Super, 26 Июня 19, 18:16

Когда только начал использовать ТК, руководствовался этим:
«Работа ≪на себя≫.
Этот режим нужен для того, чтобы головные примеси:
 постепенно испарились из куба, в большинстве своем;
 сконцентрировались в районе дефлегматора и верхних тарелок, вытеснив оттуда по возможности остальные фракции (спирт).
Для тарельчатых колонн на завершение этих процессов достаточно примерно часа. В режиме работы на себя вся флегма сливается обратно в колонну, и отбора нет — поэтому он так и называется, собственно говоря. Температура в дефлегматоре, при концентрации головных фракций, какое то время падает, потом стабилизируется — это является подтверждением того, что процесс идет верно.»
Пробовал без "на себя", субъективно посчитал, что запорол перегон.

постепенно испарились из куба, в большинстве своем;Alexx_Any, 27 Июня 19, 09:37

Для тарельчатых колонн на завершение этих процессов достаточно примерно часа.Alexx_Any, 27 Июня 19, 09:37

Зависит от объема куба, % кубового содержимого, подаваемой мощности. И неважно , что стоит на кубе-- тарельчатая или насадочная. Головные покидают куб сначала шустро, а по мере снижения их концентрации процесс замедляется. От того,насколько хорошо оператор хочет отобрать головы, будет зависеть время работы "на себя". И не следует забывать про этерификацию, она тоже увеличивает содержание эфирки в продукте.

измерял правда китайским ареометром но при 20vlad222, 27 Июня 19, 09:35

На днях развел виноградный спирт до 40%. Стоял пару месяцев, как подписал ещё в марте 94%, так и показал при 20° . Не получается у меня 95% на тарелках и уно сделать. Я вот думаю может оно и к лучшему...

Для тарельчатых колонн на завершение этих процессов достаточно примерно часа.Alexx_Any, 27 Июня 19, 09:37

Считаю, что главным показателем окончания работы на себя служит показометр,а лучше несколько. Как только Т стабилизировалась на всех термометра процесс стабилизации колонны подошёл к концу. У меня на это уходит 25-35 минут...  Конечно можно гонять и час и три, но есть ли смысл?
У меня при изготовлении НДРФ связка : куб (1й термометр)+УНО (2й термометр)+царга(3й термометр)+дэф.  Так вот как только Т на всех трех термометрах стабилизируется на одних показаниях, жду ещё минут десять-пятнадцать и открываю отбор голов.

Зависит от объема куба, % кубового содержимого, подаваемой мощности.okun, 27 Июня 19, 09:50

Конечно согласен!

Считаю, что главным показателем окончания работы на себя служит показометр,а лучше несколько.Сомовец, 27 Июня 19, 10:00

Вот на это и ориентируюсь, на t в УНО.

Так вот как только Т на всех трех термометрах стабилизируется на одних показаниях, жду ещё минут десять-пятнадцать и открываю отбор голов.Сомовец, 27 Июня 19, 10:00

И я.
Приаттаченный документ не догма, а руководство к движению в правильном направлении.

На днях развел виноградный спирт до 40%. Стоял пару месяцев, как подписал ещё в марте 94%, так и показал при 20° . Не получается у меня 95% на тарелках и уно сделать. Я вот думаю может оно и к лучшему...Сомовец, 27 Июня 19, 10:00

виноградный уж точно не стоит выше укреплять) я кодзи на куке делал

виноградный уж точно не стоит выше укреплять)vlad222, 27 Июня 19, 10:55

Ну он изначально не для бочки планировался,  а так что бы граммов 400-500 без последствий на утро)))

Изомиол ))))
ИМХО290366alex, 26 Июня 19, 23:37

Ни разу не он. Сырец после НБК, крепкий. ИА пойдет ближе к 88 кубовой через УНО. Это именно эфиры, как пахнет ИА я хорошо знаю)))

Если обдирать, то по полной.okun, 27 Июня 19, 08:40

+100500, а иначе шпирт.

можно будет потом добавить.okun, 27 Июня 19, 08:40

Купаж. Но это отдельный метод который нужно еще и осваивать. Повторяемость от партии к партии стремиться к нулю. Ну или прощай печень!

Мрамор для гравицапы?okun, 27 Июня 19, 08:40

Если надо - подъедь, набери. У мну его много. Не прижился. Почему то у меня он лишние ароматы дает. Мел (чуть) лучше.

подаваемой мощностиokun, 27 Июня 19, 09:50

Ага! учитывая, что на ТК рабочая мощность много больше чем на насадке, процесс отбора голов во столько же раз происходит быстрее.
А увеличенное время работы на себя просто позволяет сконцентрировать ЭАФ и уменьшить потери (которые нифига не потери при отработанной методе переработки ЭАФ) спирта. Каждый решает сам, что важнее, время или выход. Мое ИМХО, 20-30 минут достаточно для полного прогрева колонны и создания минимально разумной концентрации ЭАФ. Но как бы ни было, на ТК головы менее концентрированные и соответственно тянутся дольше чем на насадке. Удерживающая способность. Пользуюсь периодикой.

на ТК рабочая мощность много больше чем на насадке,Alex_64, 27 Июня 19, 15:19

На одинаковом калибре ненамного. Не на порядок и не в разы.

На одинаковом калибре ненамного. Не на порядок и не в разы.okun, 27 Июня 19, 15:46

1,5 квт на насадочной 2 дюйма дальше захлеб, и 2,1 квт усредненная на тарелочка) ну  на порядок я бы назвал)

ну  на порядок я бы назвал)KINNJA, 27 Июня 19, 16:15

На порядок-- это в десять раз.