Тарельчатая колонна + дефлегматор, вопросы и опыт использования

Комэск, Владимир, приветствую!
Я думаю, ставить надо так, как удобнее по тех.процессу. В твоем случае много лучше отбираются головы, хуже НПП,  в моем (2 рулона РПН внизу, 5 уровней МТК (1 с УО)+ 250-я, с ГФ проблема. Но мне удобно вечером отобрать ГФ на царге с СПН, на след. день забрать ПГ и тело на ТК. Внизу у меня как уже писАл - два рулона РПН и тарелка с УО - концентрация ИА в такой сборке максимальна из всех мной опробованных.
Уже изготовили мне ЦП на расчетных 3,5-4,0 кВт))), но Раньше чем через месяц испытать не удасться, а так, может и решится проблема с головными.

Добавлено через 55мин.:

Хотя чисто логически при отборе голов ТК сверху предпочтительней ...Комэск, 11 Июня 19, 13:45

Нет, высокая удерживающая ТК вредит.
У меня сейчас ТК из двух царг (2х4 тарелки), штуцер вварил в верхний фланец нижней царги - удобно. До этого мониторил по тарелке с УО.

Alex_64, Схожие у нас схемы.
На баке стоит 2 тарельчатая МТК 80мм диаметр с УО на 2 тарелке , отбирают через нее ИА начиная 89-90°С в кубе. Над ней 5 колпачковых тарелок в стекле 50мм ,потом 600мм царга с РПН , УПО, диоптр с 2 РПНками и КЖТ холодос( в планах прикупить дэф с димротом ,чтоб увеличить полезную высоту колонны). Иногда меняю тарелки на РПН, если хочу продукт почище.

Схожие у нас схемы.Комэск, 11 Июня 19, 20:50

Ну дак, я ж с тобой в личке и советовался)))
Только РПН у тебя много больше моего. Если правильно посчитал, то аж 8 штук - не обдирает продукт?
Попробуй диоптр с двумя РПН вниз и модульную с УО на него - в моем случае судя по концентрации ИА эффективность этой схемы выше.
Если мне нужно почище, или затор проблемный - ставлю одну метровую царгу с тройкой - и нейтральный шпирт для настоек без танцев. Но медленно.

Alex_64, Комэск,
Посмотрите чего скажите?
1.Для белой у меня лучше не получалось
СС
ПБ + коротыш с СПН (1 рулон) +УНО + Д80-500 +Д80-250 2шт + ДЭФ ХД5
До 89 в ПБ

2.Для бочки.
СС
Куб + Противопенную царгу с куском СПН +УПО+ Д80250 ХД5 на 2 медных тарелки +ДЕФ ХД5
до 96 в кубе
По этой схеме, постоял бурбон в банке 2 недели, вонь от него знатная)))
В бочку залью и годика через2-3, будет колдовство)))

СС и в первом и втором варианте
Куб Царга с двумя рулонами медной спн и прямоток ХД5, до 99 в кубе.

290366alex,
Вариант 1 Зачем УНО над ПБ? На большой мощности лишний УО - провокация захлеба, да и укрепления должно быть достаточно. За 95% должен выйти.
Вариант 2 до 96 кубовой - много. Весь ИА забрал в продукт. С 1 рулона РПН, ИА много не выведешь. Сугубо ИМХО - на бочку, на тарелках с УО останавливаюсь на 91-92. Потом отбираю мимо, а вот после 96 - по баночкам))) иногда вкусные штучки отбираются, можно купажировать.
Но лучше конечно с Габри или Вобли экспериментировать.

Чёт мне кажется если до 96 в кубе и бочка не спасет

Вариант 1 Зачем УНО над ПБ? На большой мощности лишний УО - провокация захлеба, да и укрепления должно быть достаточно. За 95% должен выйти.Alex_64, 12 Июня 19, 07:42

УНО -отбор изомиола
Я так думал....
1 капля в 5-7 секунд.
ПБ в данном случае - тарелка.
Коротышь с СПН - возможно лишний.
Я кстати у тебя по моему спрашивал, что будет если УНО заменить на коротыш с СПН и УПО
Ты ответил - будет УНО.
Может я конечно что -то и попутал.

Получаю чуть меньше 95.
Но для белого -просто великолепно)

Поясни плиз.

Вариант 2 до 96 кубовой - много. Весь ИА забрал в продукт.Alex_64, 12 Июня 19, 07:42

Откуда в продукт пойдет изомиол?
Колонна держит, после 92-93 -в кубе, "горбик" начинает расти и есть шанс размазываться, но если внизу у тебя стоит УНО..., то "горбик" в коллнне держиться много больше....

При этом что будет делать бочка, если в отбор не подпустить хвостов?

Тогда и колпачки- нах.
Надо оба на прямотоке, второй дробный
Где я затупил???

Добавлено через 15мин.:

При 96 в кубе, в отборе 37 % спирта, если я не ошибаюсь.
Ну так для бочки особо бурбона, так самое то???

что будет делать бочка, если в отбор не подпустить хвостов?290366alex, 13 Июня 19, 00:58

Бочка будет делать вкусный продукт. Если ты под хвостами имеешь ввиду изоамил, то с ним бочка ничего не сделает, он таким же горьким и химозным останется.

290366alex, по порядку:

ПБ в данном случае - тарелка.290366alex, 13 Июня 19, 00:58

Ты будешь работать с открытым ПБ? Зачем? Я ПБ не юзал, но по отзывам коллег ПБ вполне самодостаточен и удерживает НПП не хуже, чем УНО их выводит (ИМХО вывести из системы таки лучше чем удерживать, но это вопрос веры)))
Если ПБ закрыть после отбора голов, то получится масло масляное, но можно попробовать.

Откуда в продукт пойдет изомиол?
Колонна держит,290366alex, 13 Июня 19, 00:58

У тебя в сборке на бочку кусок СПН (наверное РПН))) и две ФТ. Реально удержать примеси такая сборка не может, так слегка отфильтровать. В отличии от прямотока, регулируя количество тарелок, можно дозированно регулировать степень фильтрации, тем самым увеличить количество отобранного продукта и его чистоту.
Пример: для чего делают второй рект неразбавленного продукта ( азеотропа)? Только потому что даже двухметровая колонна с СПН не может удержать в себе примеси лучше, чем Крект удерживает их в кубе.

При 96 в кубе, в отборе 37 % спирта,290366alex, 13 Июня 19, 00:58

И почти весь ИА (наверное самая неприятная и вредная НПП) уже в отборе. Ее Крект равен единице при 40% в кубе.


Timmy поправил )))

Её КРект равен единице при 40% в кубе. При 40% в отборе весь ИА уже давно в продукте.

При 40% в отборе весь ИА уже давно в продукте.Timmy, 13 Июня 19, 11:09

Это на прямотоке, на всякий случай.

Alex_64, Трехлитровый ПБ это 2,5 литра флегмы на 5 тарелке. Сколько отбирается через УНО? ПБ открывается и закрывается при работе без ЦП, с ЦП отбор голов идет весь погон из дефлегматора и в отбор головы не попадают.
Прошу прощения за то что вмешался в беседу.

Дяптя, мы же не в личке)))
Но ты как тотвитиевато выражаешься

с ЦП отбор иднт весь погон и в отбор не попадаетДяптя, 13 Июня 19, 15:06

Понятно, что ПБ по факту одна большая тарелка с УС на 3-7 литров (в исполнении СиВ). С такой УС Крект и творит чудеса очистки, но ИМХО УНО поверх ПБ бесполезен. Во первых ПБ даст значительное укрепление, бОльшее чем нужно для работы УНО, во вторых выводить уже нечего.

Alex_64, Спасибо, поправил. Полностью согласен, УНО на ПБ бесполезен. Температура кипения в ПБ примерно на 4,5 градуса ниже, чем в кубе, это серьезное укрепление.

Это на прямотоке, на всякий случай.Bernder, 13 Июня 19, 13:45

Да, конечно. Если прямоток, то в продукте, если ТК - то в колонне. Мысль-то про КРект была.
Alex_64 принял мой уважительный комментарий и исправил свой пост, так что всё ровно)

Коллеги, кто-то задавался целью и измерял теплопотери стеклянной тарельчатой колонны?
Интересен хотя бы порядок цифр. Мне кажется, там в разы больше, чем теплопотери куба.
Я хочу подготовку браги под рект делать на ТК, вот думаю, эффективно ли это или мне проще полуметровую царгу с СПН (теплоизолированную, с минимальными потерями) на это зарядить?

проще полуметровую царгу с СПН (теплоизолированную, с минимальными потерями) на это зарядить?Timmy, 14 Июня 19, 18:57

проще в металле

теоретический вопрос, если конечно кто заморачивался) А насколько отличается  разделительная и удерживающая способность тарелок и мелкой спнки? В % +-

Timmy, У меня получилось 420Вт, но это сборка из двух четырехтарельчатых колонн.
ИМХО насадка по любому лучше. И площадь контакта больше (нас ведь в первую очередь паровая фаза интересует), и риск разбить стекло меньше. А если РПН зарядить, то и чистить проще - я ее мягкой щеткой и кисточкой очищаю когда химия не берет))).

У меня получилось 420Вт, но это сборка из двух четырехтарельчатых колонн.
ИМХО насадка по любому лучше. И площадь контакта больше (нас ведь в первую очередь паровая фаза интересует), и риск разбить стекло меньше. А если РПН зарядить, то и чистить проще - я ее мягкой щеткой и кисточкой очищаю когда химия не берет))).Alex_64, 17 Июня 19, 21:21

Понял, спасибо. Примерно пересчитать можно.
По поводу чистки - я кстати не подумал, я ж брагу буду гонять, а не сырец, по любому будет грязь...
Вопрос у меня в основном возник потому, что хочется это делать на максимальной мощности, как можно быстрее, и в ТК можно вдуть больше. Но если брать спиральки-самокрутки, то они смело съедят те же 2,5 кВт.
В общем, проведу эксперимент, как только вернусь к спирту. Нагнал его столько, что некуда девать, жду фрукты/ягоды по вменяемой цене, чтобы израсходовать.
Одну навалку перегоню на ТК, другую на коротыше с СПН от Влада. Замерю время перегонки и параметры получившегося сырца.

А насколько отличается  разделительная и удерживающая способность тарелок и мелкой спнки? В % +-KINNJA, 17 Июня 19, 15:57

побуду навязчивым глуповатым мальчиком) 1 ТТ в пересчете на спнку это же один диаметр царги, верно я понимаю? 50 см царга 2х дюймовая  с спнкой это 10 ТТ по идее? Тарелки колпачковые вроде имеют кпд 70-80 % как я читал. Итого эквивалент 50 см царги это 8 тарелок, по чистоте продукта я имею ввиду?