Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

дегазация намного ускоряет брожениепросто хол, 12 Дек. 18, 19:32

"Что то я сомневаюсь!" (С)
Углекислота прекрасно покидает брагу и без помощи вакуума, и в рабочих концентрациях не является сильным ядом для дрожжей, в отличии от спирта. Имхо овчинка выделки не стоит.
Вот брожение при гидромодуле 1:1 при непрерывном добавлении сахара - это интересно, а удаление углекислоты там идет бонусом.

"Что то я сомневаюсь!"Kotische, 12 Дек. 18, 20:49

А не надо сомневаться, надо пробовать. Здесь уже многие могут подтвердить действенность метода: POLE, den 45, Романыч. Попробовал и я, вот тут кое-что написал  [Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении. Страница 202] (#4022), вроде смысл есть.

для любителей бюджета)))игорь223, 12 Дек. 18, 18:20

кстати, вот таким насосом

откачивал систему из 25 литрового куба с 15 литрами воды и 7,5 литровой приемной емкостью до -78 кПа, минут за пять с перерывами. Вместо физкультуры самое то, ну и бюджетно)))

А вот еще бюджетный. 50 литров ресивер откачивает до -85Кпа менее десяти минут. За тридцать мурликанских денег китаец обещает 5000 часов работы. Бродит на таком, а на отгонку масляный. Но ну его в пень. Страшно шумная фигня. Громче маслянного.

 

Не, ну Вы парни, из крайности в крайнось.
Не поленился с утра замерил. Китайский малыш.
Брал полтора года назад. Отработал 2 сезона, ориентировочно 700 -1000 литров браги.


Добавлено через 3мин.:

Объем для легкого восприятия взял 10 литров

Добавлено через 3мин.:

В целом на объеме 35 литров куба он меня вполне устраивал. Работаю на -90 - 92 кПа
Конечно дистиляцию совмещенную с дегазацией он на -90 кПа не потянет.

Добавлено через 7мин.:

Игорь, а тот что у тебя на видео "клон" игрушка на елку.
Свой я брал на Али за 8 800 + доставка 3 500.
Но, такого Я уже не могу найти, все какието измененные, и по фото не в лучшую сторону.




Добавлено через 10мин.:

Итого на 10 литров.
1 мин. -17кПа
2 мин. -45кПа
3 мин. -65кПа
4 мин. -76кПа
5 мин. -83кПа
6 мин. -87кПа
7 мин. -90кПа
8 мин. -92кПа
9 мин. -94кПа
10 мин.-95кПа
14 мин.-96кПа
Дальше перемножайте сами.

Добавлено через 13мин.:

Немного о мембраниках.
1. Боятся попадания любого мусора, даже мизерный волосок снижает производительность на 25%-30%. (не дотягивает до 80кПа)
Легко устраняется. вкрыл протер спиртом. Намазал силиконовой смазки и опять как новый. Поставил каменный фильтр от компрессора.
2. При глубоком вакууме может залипнуть.
Легко устраняется. Увеличил мощность блока питания и все встало в нормуль.
3. При попадании конденсата производительность уменьшается на процентов 20%-25%. (не дотягивает до 87кПа)
Легко устраняется. Выдергиваешь шлан вакуумный и несколько раз заглушая выхлопной выстреливаешь всю влагу.
Ставишь обратный дистилятор и проблема решилась.
4. Обратный клапан увеличивает производительнось наверное на 5% при входе в глубокий вакуум.

Сейчас с учетом ВД и ВБ рассматриваю новый насос помощнее (но без фанатизма). Обязательно на 220 Вольт.
Рассматриваю как мембранный и хочу услышать отзывы о поршневых.

Добавлено через 9мин.:

Касательно дегазации.
Напиток еще не употреблял, поэтому 100% ответа по качеству дать не могу.
Но на стадии брожения (остатки замороженного жмыха от яблок)однозначно говорю:
Нет кислого резкого запаха при открытии куба. Приятный аромат яблок как в кубе так и в доме. Т.е. полное остутвие классического запаха браги.
Жмых в кубе не окисляется как был свтло-желтый так и остался, в отличии от классики с темной кашей.

Но ну его в пень. Страшно шумная фигня. Громче маслянного.makh, 13 Дек. 18, 01:28

Шумная проблема легко решается. На выхлопной патрубок надеваешь трубочку и конец под воду. Я вообще выводил за пределы помещения, абсолютно никаких запахов. И хорошо видно сколько отсасывается газов.

просто хол, одевал я трубочку, смотрел на пузыри в воде, в канализацию засовывал -- звук меняется, конечно, но тише никак не становится. Ну или разница пренебрежительная, так скажем. Не метод, вобщем.

Рассматриваю как мембранный и хочу услышать отзывы о поршневыхРоманЫч_72, 13 Дек. 18, 04:50

С 12-ти вольтовыми, безщеточными, меньше проблем с залипанием, но они маломощны.

У 220-ти вольтовых - одна из проблем, это большой пусковый ток.
Усуглубляется этот фактор при "залипании" (застопоривании при пуске на глубоком вакууме).
Есть случаи сгорания моторов.
Как мне кажется Залипанию больше подверженны мембранный насосы (кто их вскрывал поймет)

Пути решения на форуумах:
- установка пускового конденсатора
- не работать на глубоком вакууме
- использовать более мощный насос
- для поршневых применение в обязательном порядке двухголовочных

Вопрос:
Игорь 223, у темя поршневой "младший брат" (помоему на 500 Ватт), ты много наверно его гонял и на глубоком вакууме.
На -92 кПа он не залипает?, а на -94 кПа?

Вообще поршневые двухголовочные залипают?

Вот я "Залип" ко всем)))



Добавлено через 4мин.:

И еще Игорь223, ты не мог-бы к своим насосам (меня лично интересует "младший брат" ), выложить кривую зависимости производительности от давления.
Не хочется честно говоря переборщить с мощностью.

Залипают и 750 и 1600Вт - при пониженном  напряжении в сети, начиная от 190В может залипнуть и на 30кПа остаточного.

На 220-230В в сети даже на 4кПа остаточного работают вообще без проблем.
Особенно если перерыв между включениями более 10-15 секунд.

Он более шумный, чем мембранник.
Но более надежен, именно поэтому их используют в бытовых и полупромышленных компрессорах
Ну и конечно-же ход поршня  больше, чем мембраны. Поэтому и производительность выше, и вакуум ниже, и служит ремкомплект дольше  (по бумажке по крайней мере)))

Поэтому (пока, во всяком случае) альтернативы для полноразмерных кубов я поршневику не вижу.
А вот на малые  размеры (пока, во всяком случае) - мембранник это то, что надо! Я сейчас дошлифовываю небольшой "кит для вакуумной дистилляции ароматных спиртов" (архиполезная вещь в быту продвинутого самогонщика)  - вот там буду наверное рекомендовать мембранник...

Добавлено через 2мин.:

Кривых производительности я не снимал. А у  китайцев не всему верить можно. Могу замерять скорость откачки пустого обьема до нужного остаточного, тогда ты получишь как бы среднюю производительность

Да, очень нужно, сделай свою кривую.
Лично для меня все станет понятно.

р.s. Если заказывать более менее приличный насос, у проверенных поставщиков, то у них цена доставки почти со стоимость самого насоса и уже идет в эквивалент с твоими. Лично мне надежней взять у тебя. Меня младший брат интересует. 

Какой обьем тебе откачать?

Мне проще всего 50 литров. Хотя для определения по нашей формуле средней скорости откачки обьем  не важен, важно предельное значение вакуума, до которого откачиваем с атмосферы.
)))
Какое давление в системе у тебя рабочее?

Добавлено через 2мин.:

И кстати.
Еще важно, через какой шланг идет откачка. Если через 5мм диаметром то это одно, если через 15мм - совсем другое.
Именно поэтому к ресиверу я ставлю гофрошланг, а уже из него - два более тонких до системы

Мне проще всего 50 литров.игорь223, 14 Дек. 18, 18:09

Ты сильно не замарачивайся, сними видео крупным планом с секундомером и датчиком.
А объем куба, чтобы видео не затянулось)

Добавлено через 7мин.:

Еще важно, через какой шланг идет откачка. Если через 5мм диаметром то это одно, если через 15мм - совсем другое.
Именно поэтому к ресиверу я ставлю гофрошланг, а уже из него - два более тонких до системыигорь223, 14 Дек. 18, 18:09

Если это решение принято из-за предотваращения попадания паров - то и 15мм не спасет, нужен обратный дистилятор.
При меньшем диаметре шлангов - только на начале набора вакуума будет увеличенное от всей системы разряжение в шланге, а при углублении вакуума, скорость прохода резко снижается и диаметр шланга, уже не играет роли.
У меня шланг с внутренним 5 мм. Кстати нашел свой насос на Али, и он оказывается не из дешевых:
https://ru.aliexpress.com/...7.13339.99734.0
на -90кПа китайцами заявленно 0,7 л/мин.


Добавлено через 4мин.:

Еще раз хочу обратить внимание на материал мембран: EPDM - устойчивый к спиртам и химии. Как то давно выкладывал буклет с маркировочными таблицами.

Добавлено через 1ч. 5мин.:

Какое давление в системе у тебя рабочее?игорь223, 14 Дек. 18, 18:09

Дам расширенный ответ
Исходные данный:
1. Для совмещение ВД с ВБ
2. Дрожжи погибают в интервале 45-50градС (мои)
3. Температура обезпиртованной браги принимаю 42 градС
4. По калькулятору Руди.
Вывод : -92кПа (абсолютного)

Абсолютное давление не может быть отрицательным, ноль и выше.
Впрочем, я тебя понял, постараюсь снять синхронно давление и время.
Могу и комп подключить наверное к регулятору, и лог получить. Но лень возиться)))

Добавлено через 7мин.:

Китайцы они такие...китайцы
Вот твой же насосик, только включен параллельно
https://ru.aliexpress.com/...7.13339.90158.0

С открытым входом на этой диаграмме он дает в нуле 16 л/час при параллельном включении.
А при последовательном на твоей ссылке 10 л/час. )))

Вот твой же насосик, только включен параллельноигорь223, 15 Дек. 18, 08:10

Ну да, так и есть.
В одном случае повышенная производительнось, но финал -85кПа
При моем подключении производительнось пониженная но финал -96кПа

Но есть сомнение: что у тех поставщиков, которые предлагают паралельное подключение, изначально качество мембран, не позволяющее получить - 96кПа при последовательном его переподключении. И предъявить потом не предъявишь. 



Добавлено через 6мин.:

Производительность своего увеличивал подключая на выходной шланг обычный ручной насос через штуцер вакуумной крышки.
После этого была мысль докупить дешевый китайский клон и поставить после выходного шланга своего оригинала.
Вроде ни чего не препятствует, но как-то баловство все это.

Еще важно, через какой шланг идет откачка. Если через 5мм диаметром то это одно, если через 15мм - совсем другое.игорь223, 14 Дек. 18, 18:09

А поделитесь, пожалуйста, опытом - какие еще шланги подходят или не подходят (между 5мм и 15мм)? Дабы даже у 6-ки сечение почти в 1,5 раза больше чем у 5-ки, а у 8-ки так уже в 2.5 раза...

Отрицательный опыт то-же был-бы очень интересен.

при параллельном включенииигорь223, 15 Дек. 18, 08:10

Нужно делать последовательно-параллельное включение.
Каскад высокого вакуума - три в параллель,
Каскад низкого вакуума - один последовательно.

Но есть сомнение: что у тех поставщиков, которые предлагают паралельное подключение, изначально качество мембран, не позволяющее получить - 96кПа при последовательном его переподключении.РоманЫч_72, 15 Дек. 18, 10:25

РоманЫч_72, подскажи, пожалуйста, насколько "живучи" эти мембраны (по твоему опыту)? И не было-ли у тебя опыта покупки доп. мембран к твоему насосу?

При последовательном подключении производитель гость ровно в два раза ниже, чем при параллельном
И общая скорость откачки определится самым тонким местом в системе
Возможно, что характеристика насоса на высоком вакууме будет чуть более полога, но на старте будет строго равна производительности одной головки.

П.С. просиял производительность своего маленького мембранника.
Прикольно, тут китаезы не наврали, стартует с 15 литров в минуту, после 20 абсолюта резко падает
То, что доктор прописал для ароматической дистилляции. Счастливого глушитель ему приделаю - будет чуть громче аквариумного работать, а откачка куба 12 литров за 3-5 минут до рабочего давления меня вообще не парит!)))

Снял пару видео на тему вакуумной автоматики
Вот тут выложил
[сообщение #13437048]

Накидал сайт, чисто информационный, некоммерческий. https://svhdlab.co/
Прошу писать, если что не так.