Самогон из глюкозы

И вот как они формируются - это важно. 
ggoose, 10 Нояб. 09, 13:54

А еще важнее сколько и каких

Думаю, что выбор дрожжей так же важен, как и сахарозы или глюкозы.

Насколько я знаю теорию, аромат напитка - это по любому остатки сивушных масел. И вот как они формируются - это важно. 
ggoose, 10 Нояб. 09, 13:54

Важно. Если этот аромат изначально есть. В браге из плодово-ягодного сырья - да. А, скажем, в сахарной браге?
аромат выдержанного напитка - это результат оксисления сивушных масел. Плюс сивушные и эфирные масла очень близки по температуре кипения, поэтому фруктовые виноматериалы мы дистиллируем, и стараемся обойтись без химочистки, чтобы не превратить её в чистый спирт. А сахарную брагу предпочтительней ректифицировать, плюс химочистка. потому что в ней изначально никаких ароматов нет, соответственно и боятся что-то угробить нечего.
Винные дрожжи однозначно есть смысл использовать с плодово-ягодным и фруктовым сырьём, чтобы сохранить исходные ароматы сырья. Что мы хотим сохранить в чистой глюкозе?

Тогда выбор сахарозы или глюкозы не так важен?
deacon, 10 Нояб. 09, 13:39

Пока не знаю, но судя по материалам форума  - дрожжи охотнее жрут глюкозу, чем сахарозу. Т.к. сахарозу им надо ещё расщеплять на моносахариды. Сделаю на глюкозе - сравню.

Насчет чистой глюкозы - одно замечание. Вообще-то она чистая относительно. Процента 2-3 примесей есть. Что это за примеси? Какие-то остатки от не осахарившегося крахмала. Крахмал, в свою очередь, тоже не 100% чистоты, там тоже были несколько процентов всяких примесей от исходного сырья. А сырье может быть разное - картоха, кукуруза. Китайцы мож из риса добывают. Так что в готовую глюкозу вполне могут пролезть компоненты исходного материала и дать соответствующий привкус, пусть и слабый.
Например, я взял кукурузный крахмал, казалось бы он чистый и белый как снег. Как только бросил его в воду с ферментами и немного начал подогревать, так сразу всплыла пленка жира желтого цвета. С характерным запахом. Кто на форуме писал про работу с кукурузной крупой, все отмечали, что появляется этот жир. Он и бурбону, как я понимаю, дает узнаваемый привкус кукурузы. Так что вот - в крахмале этот жир остался, в довольно большом количестве. При дальнейшем нагреве он как-то разошелся и жижа стала равномерно желтой.

Винные дрожжи однозначно есть смысл использовать с плодово-ягодным и фруктовым сырьём, чтобы сохранить исходные ароматы сырья. Что мы хотим сохранить в чистой глюкозе?
Балтика, 10 Нояб. 09, 17:15

Ну, экономически при наличии качественной культуры винных дрожжей и глюкозы, что по 27 рублей килограмм, то есть дешевле сахара, мы получаем качественную брагу без излишних запахов, нет?

О, вот и victorchik тож самое сказал...

victorchik, а пропорции для браги на глюкозе - классические?

 

Насчет чистой глюкозы - одно замечание. Вообще-то она чистая относительно. Процента 2-3 примесей есть.
Литокс, 10 Нояб. 09, 17:40

Вот это очень интересно. Может, за счёт этих примесей и возникает  "отчетливый ЗЕРНОВОЙ привкус"? Тогда тем более важно, из какого сырья её делали. А стало быть, может быть разница и в конечном продукте из китайской и французской глюкозы.

ggoose,
так я согласен, только не уверен насчёт именно винных дрожжей. Речь, разумеется, не идёт о прессованных хлебопекарных, но у меня и на сухих дрожжах получается неплохой продукт без лишних запахов. Просто я кладу их вдвое меньше, и меня не смущает, что они бродят на неделю дольше. Зато никакого дрожжевого привкуса нет даже в исходной браге.

Глюкозу получают кислотным гидролизом картофельного или кукурузного крахмала, которые, собственно, являются полимером глюкозы. Примесей (кроме воды 9%) всего 0,07%. ГОСТ 975-88 Глюкоза кристаллическая гидратная. Технические условия.

Есть еще ферментативный гидролиз крахмала, но продукт при этом очень дорогой. Есть из целлюлозы (опилок), но она в пищевой промышленности не применяется, только реактивная.

Врят ли она может давать какой-то зерновой привкус. Но, как сырье для дрожжей, лучше нет. Бражка после отстаивания - как слеза и практически без посторонних привкусов. Самогон не выгонял, так что ничего сказать не могу.

так я согласен, только не уверен насчёт именно винных дрожжей. Речь, разумеется, не идёт о прессованных хлебопекарных, но у меня и на сухих дрожжах получается неплохой продукт без лишних запахов. Балтика, 10 Нояб. 09, 20:09

Ну, собственно, винные дрожжи - просто раса Saccharomyces Cerevisiae. Дрожжи Саф-Момент - это она и есть. Другое дело, что различается штамм, где-то высокая толерантность к алкоголю развита, где-то температурный режим расширен, много вариантов. И они, винные - тоже сухие.
Тот же саф-момент, насколько я знаю, достаточно низкоградусные дрожжи,Саф-Лефюр - я градусов до 14 брагу делал, очень крепкая.
Сейчас на винных итальянских получается градусов  мало, но это же не брага, яблочный сок.
С глюкозой, по-идее можно до 17 градусов брагу на них получить (по паспорту).

Ну, собственно, винные дрожжи - просто раса Saccharomyces Cerevisiae. Дрожжи Саф-Момент - это она и есть. Другое дело, что различается штамм, где-то высокая толерантность к алкоголю развита, где-то температурный режим расширен, много вариантов. И они, винные - тоже сухие.
Тот же саф-момент, насколько я знаю, достаточно низкоградусные дрожжи,Саф-Лефюр - я градусов до 14 брагу делал, очень крепкая.
Сейчас на винных итальянских получается градусов  мало, но это же не брага, яблочный сок.
С глюкозой, по-идее можно до 17 градусов брагу на них получить (по паспорту).
ggoose, 11 Нояб. 09, 00:05

И опять согласен, но до 17 градусов - это уже не совсем винные, по моему. Это уже типа турбо-дрожжей, которые высокоградусны, но и лишних запахов вырабатывают немеряно.
Лефюр - да, градусов до 14. А если готовую брагу для перегона слить с дрожжевого осадка, а на осадок влить новый сладкий раствор (кило сахара на 3,5 литра воды) - то и сбродит быстрее, и градус теоретически может быть выше, т.к. их (бактерий) уже много, и выжили только те, что адаптировались к высокому содержанию спирта. А главное - уже не будет той дрожжевой вони, что от новых дрожжей.
Винные у меня тоже есть, французские, но с первых 2-х раз использования они явно проиграли моим домашним дрожжам, не показав ощутимых преимуществ, так что пара пакетиков так и остались невостребованными.
Потому, собственно, и для глюкозы я скорее всего предпочту домашние или сухие, типа левюра.
А если для вина - то для соблюдения технологии взял бы винные.

mak210,
а пропорции для бражки брать - те же, что и на сахаре? кило на 3,5 литра? И выход примерно 0,6 АС?

И опять согласен, но до 17 градусов - это уже не совсем винные, по моему. Балтика, 11 Нояб. 09, 01:13

Винные-винные.
Турбо - это смесь высокоградусных винных дрожжей с подкормкой в одном флаконе.
Мои - нормальные винные дрожжи для крепких белых вин. На большой концентрации сахара я их еще ни разу не проверял, сок выбраживают отлично.

Балтика,
Бери всё как для сахара.

Мои - нормальные винные дрожжи для крепких белых вин. На большой концентрации сахара я их еще ни разу не проверял, сок выбраживают отлично.
ggoose, 11 Нояб. 09, 03:13

А откуда они?
А то я как-то брал в ТеддиБир - не понравились

Глюкозу получают кислотным гидролизом картофельного или кукурузного крахмала, которые, собственно, являются полимером глюкозы.
...
Есть из целлюлозы (опилок), но она в пищевой промышленности не применяется, только реактивная.
mak210, 10 Нояб. 09, 21:32

Решился - завтра поеду в крахмал-центр за  глюкозой. Смущает только, что они мне не смогли объяснить, из какого она сырья. Вдруг из опилок?
25 кило для первого раза мне одному много, так что если кто-то в Питере захочет войти в долю - пишите в личку.

Да нормальная это китайская пищевая глюкоза. Пробовал, ел её просто чайными ложками, и в кофе клал вместо сахара. Подозрительного привкуса или ещё чего не было замечено, как таблетки глюкозы из аптеки.

Смущает только, что они мне не смогли объяснить, из какого она сырья. Вдруг из опилок?
Балтика, 11 Нояб. 09, 22:07

В голову-то не бери. Химически не отличается. Потом и дрожжи все пожрут.

В голову-то не бери. Химически не отличается. Потом и дрожжи все пожрут.
mak210, 11 Нояб. 09, 22:15

Так дрожжи  пожрут, им то всё равно, из винограда или из опилок, а мне потом это пить
Понты дороже денег
Гидролизный спирт тоже химически не отличается от домашнего ректификата.

Gagarin,
да вот и я думаю, что не пойдёт в дело - так слопаю. Но 25 кило, блин...ладно бы проверенного продукта, а  так для первого раза многовато, конечно.

У нас глюкоза гидратная 8,35 грн за кило (1 доллар), а сахар 7,5 грн.
Так, что хз его знает чё лучше?!

mak210, подскажи соотношения сахара/глюкоза?

На фруктозе СС делал - очень понравилось, но дороговато, хотя килограм 20 ещё в кладовой лежит.

С6Н12О6=2С2Н5ОН+2СО2
180,1=2*46,05+2*22
Т.е. из 180 г глюкозы должно получиться 92,1 г спирта, из 1 кг глюкозы: (92,1*1000)/(180,1)= 511 г спирта. Переводим граммы в литры: 512/0,78927 =647 мл = 0,647 л.
Т.е. из 1 кг глюкозы 0,647 л АС, а из 1 кг сахарозы 0,682 л АС. Практический выход где-то 0,9 от теоретического, тогда: 583 л. Примерно то же.

Теперь считаем на крепость 10% в бражке, хлебопекарные больше не потянут.

1 кг глюкозы - 0,583 л АС
х кг глюкозы - 0,1 л АС

х=0,1*1/0,583=0,172 г.

Т.е. взять 172 г глюкозы и довести водой до 1 литра. Или взять 1 кг глюкозы и довести общий объем до 5,8 литра.

Плотность глюкозы 1.54 г/см3. 1 кг занимает: 1000/1,54=649 мл. Тогда воды надо долить: 5,8-0,649=5,2 л.

Плотность глюкозы 1,54 г/см3 - это наверное не насыпная? что-то попытался быстро глянуть в сети, но не нашел. На вид, насыпная плотность не больше 1, даже как будто меньше.