Дробить или не дробить первый погон.

Ты видимо делаешь финишный погон, с укрепленных,  первых тел ? У ПК ведь не такое сильное разделение как например у тарельчатых и т.д., я бы небольшое укрепление оставил, чтобы спиртуозность помедленнее в кубе падала, т.е. просто скорость гофманом сделал бы чуток меньше, чем номинальная, на выходе будет 86-87%. Ароматика не должна пострадать, хотя кто его знает!?
С сахарной недавно вторые тела перегонял с максимальным укреплением на тарельчатой, так создалось у меня такое впечатление, что хвосты перли на всем погоне! Вышло около 3л 91-92%, пробник при разбавлении на следующий день помутнел, ароматика насыщена всем, только не вкусняшкой, я в итоге эти 3 л добавил в укрепл первые тела и все перегнал на максимуме. Причем этот "хвостовой запах" пер с самого начала!

ни какого первого тела. сс укрепленный. сэм фруктовый, ароматы в головах.

Добавлено через 11мин.:

т.е. классический перегон с небольшим отбором голов при укреплении сс и отрубанием хвостов при спирте в кубе 40% на втором погоне.

папуас, Еще вариант, отбираешь головы на пк ,процентов 5, дальше отключаешь деф и гонишь на обычном прямотоке до 82 градусов в кубе, потом включаешь укрепление, те второй контур и отбираешь, после 92 по отдельным емкостям, каждые пол литра, потом по 10мл с каждой разбавляешь и нюхаешь-пробуешь, а что нравится в погон добавляешь.
При 82 в кубе, у тебя около 60% спирта в кубе, и крект промежуточных около 0,2 ,так что и ароматы соберешь и каку не напустишь много.

дальше отключаешь дефtexnar, 04 Сент. 15, 05:39

не знаю как у папуаса,  но в некоторых конструкциях после отключения потока воды, она остаётся стоять в рубашке, со всеми вытекающими. Чтоб полноценный прямоток был надо овоздушить рубашку, что опять же не на каждой конструкции получится.

breee3,Кто захочет сделает, и продует и отключит ,а кто не захочет, у того кран тяжело закручивается и тд . 

Читаю и вижу, что по поводу изоамилового спирта тут прямо чуть ли не религиозные убеждения высказывают.

Обратимся к манускриптам.

Примесь......................Температура кипения (в С)
Уксусный альдегид....................20,8
Муравьиноэтиловый эфир...............54,15
Уксуснометиловый эфир................56,0
Уксусноэтиловый эфир.................77,05
Этиловый спирт.......................78,3
Изопропиловый спирт..................82.1
Пропиловый спирт.....................97.4
Вода.................................100,0
Ацеталь..............................102.9
Изобутиловый спирт...................108.4
Изомасляноэтиловый эфир..............110.1
Бутиловый спирт......................117,0
Масляноэтиловый эфир.................121.0
Оптическидеятельный амиловый спирт...128.0
Изоамиловый спирт....................132.0
Изовалерьяновый  эфир................134,3
Амиловый спирт.......................137,0
Уксусноизоамиловый эфир..............137.6
Фурфурол.............................162.0
Изовалерьяноизоамиловый эфир.........196.0

К головным примесям относятся: уксусный альдегид, муравьиноэтиловый эфир, уксуснометиловый и уксусноэтиловый эфиры, объединяемые в заводской практике под названием альдегидов и эфиров.
Некоторые хвостовые примеси имеют маслянистый вид и не растворяются в воде, поэтому их называют маслами, а чаще - сивушными маслами.
Хвостовые примеси состоят главным образом из
1) гомологов этилового спирта: пропилового, изопропилового, бутилового, изобутилового, амилового, изоамилового спиртов;
2) сложных эфиров, образующихся под влиянием летучих кислот, и
3) соединений, очень близких к эфирным маслам.
Состав сивушных масел зависит от сырья, из которого получен спирт-сырец, и от методов его выработки.

Помимо групп головных и хвостовых примесей, различают группу промежуточных продуктов. В нее входят изомасляноэтиловый эфир, кипящий при 110,1 °С, и изовалерианоэтиловый эфир, кипящий при 134,3 °С. Эти примеси по своим физическим свойствам могут быть отнесены к головным или хвостовым примесям, в зависимости от крепости спирта.
Промежуточные продукты наиболее трудно отделяются от спирта-сырца. При обычно практикующейся очистке спирта перегонкой на периодически действующем ректификационном аппарате для перевода этих трудно отделимых примесей в легко отделимые требуется предварительная химическая очистка спирта-сырца.

В спирте-сырце имеются примеси, с трудом отделяющиеся при ректификации.
К числу их относятся, с одной стороны, примеси, обладающие температурой кипения, близкой к температуре кипения этилового спирта (уксусноэтиловый эфир), с другой, - примеси (уксусный альдегид) с температурой кипения, сильно отличающейся от температуры кипения этилового спирта, но обладающей способностью растворяться в нем и его парах.

В сыром спирте, кроме указанных выше веществ, которые более или менее изучены и легко определяются аналитически, имеются еще другие вещества: сюда относятся, например, органические производные аммиака (амины). Иногда плохая вода, употребляемая при рассиропке сырого спирта, является причиной порчи ректификата. Хороший сырой спирт может быть очищен ректификацией без применения каких-либо вспомогательных средств. Плохой спирт исправляют перед ректификацией действием различных химических реагентов. Из многих средств, предложенных для химической обработки или химической очистки, в практике наших заводов находят применение только два - очистка марганцовокислым калием и нейтрализация едким натром (каустической содой).

Motto Ты бы почитал форум побольше, подобная инфа уже выкладывалась бессчётное количество раз.

И??? что этим конкретно сказать хотел? температуру кипения в чистом виде выложить?
так мы ее и так знаем

Motto, Замечательно! Но истинный атеист, если бы почитал хотя бы первое сообщение темы, задумался бы о смысле коэффициента ректификации.
А человек, претендующий на научный образ мысли и ее изложения, привел бы ссылки на источники информации.
Садись, два.

Аккуратнее, батенька, аккуратнее надо )))

Подтатенький слегка я сейчас.Чё я тока не пробовал по перегонкам.Но именно для качественного сема зернового,нет ничего лучше методики Габриэля.И даже с фруктовыми она работает.Только по фруктовым с браги дробить нельзя.Исключительно со СС дробить нужно.А то нахрен вкуса не останется в конечном продукте.

breee3, Удали пожалуйста мото.Ни с того он начал

кило115, удалю чуток позже, должен же человек осознать. Первый пост, как-никак...

кило115, удалю чуток позже, должен же человек осознать. Первый пост, как-никак...vdv, 09 Сент. 15, 14:33

Я перечитал еще раз его пост. Эта ошибка на форуме проскакивает постоянно. Понятие головных-хвостовых фракций имеет совершенно разный смысл при перегонке и при ректификации. Как не странно , но коэффициент ректификации дает о себе знать при простой перегонке , и практически побоку при ректификации.

Gabriel 61, так именно коэфициент ректификации, в процессе ректификации и приводит к тому, что, начиная с 4-5 тарелки процент испаренного изика катастрофически снижается из-за роста крепости...

Gabriel 61, так именно коэфициент ректификации, в процессе ректификации и приводит к тому, что, начиная с 4-5 тарелки процент испаренного изика катастрофически снижается из-за роста крепости...vdv, 09 Сент. 15, 15:57

Это следствие. И оно не особо интересно. А интересно то , чтобы верхние 2\3 колонны были набиты крепким спиртом. И они набиваются им не потому , что коэффициэнт ректификации спирта к воде выше , а потому , что при большом количестве переиспарений наверху оказывается более легкокипящй компонент , то есть разделение на фракции в РК происходит по температуре кипения. Каждая фракция содержит вещества с близкой температурой кипения . А вот продукт дистилляции может содержать в головной фракции как уксусный альдегид - 20* т.к. , так и изоамилол - 130*С.

ЗЫ Если пофантазировать , что температура кипения изоамилола была бы 75*С , то в РК он шел бы до спиррта. И пофиг на его Крект.

Юра, мне кажется (не уверен), что для навалки, богатой переходными, может наступить момент, когда переходные зависнут в центре колонны. Ну вот из куба они уже охотно вылетают (если и стекут, то опять вылетают), а наверх пока крепкость не пускает. Но ведь коэффициент ректификации до нуля не опускается - стало быть полезут и они, вопрос - в каком количестве?
Я уже проводил мысленный эксперимент. Ну вот задаемся каким-то процентом ИА и смотрим, от тарелки к тарелке, сколько его перейдет на следующую. Получается, что при малом проценте наверх идет тысячные процента и меньше. Однако, если изиков, к примеру, 200 мл, и все они в колонне повисли, что тогда? Тогда все зависит от объема колонны. А колонна, она насадкой набита, сколько там насадки? Сколько места, от насадки свободного?
Прошу извинить за теоретизирование, ректификацию никогда не делал, вполне вероятно, что неправ.

Однако, если изиков, к примеру, 200 мл, и все они в колонне повисли, что тогда? Тогда все зависит от объема колонны. А колонна, она насадкой набита, сколько там насадки? Сколько места, от насадки свободного?vdv, 09 Сент. 15, 17:19

Если ты привязываешься к колонне , то да , концентрация пролезших изиков в ректификате будет тем больше , чем больше их концентрация в кубе. Но для идеальной РК , с бесконечным количеством тарелок эта концентрация в кубе по-барабану. Никогда изоамилол в ней не пойдет раньше этанола , и всяких там бутинолов-пропинолов. Здесь каждому овощу - свой банка.И банка этот строго по температуре кипения компонента.

Если бы у бабушки была идеальная колонна... ©
Но смысл понятен. Почему для меня это важно - моя колонна, по мнению знатоков, всего 4 ТТ имеет.
Вот и пытаюсь суть для себя прояснить.
Спасибо!

Как не странно , но коэффициент ректификации дает о себе знать при простой перегонкеGabriel 61, 10 Сент. 15, 13:46

естественно , о том и речь, можно перевести из голов в хвосты, об этом труды написаны, с цифрами и выкладками.

Даааа! Постичь все Ваши рассуждения очень хочется, но не всегда можется! Правда саму суть методы я вроде бы понял! Зато есть к чему стремиться!