Бражная полунепрерывная колонна. Эксплуатация в домашних условиях. (Практическая ветка)

Про "будь ласка" уже был спорный вопрос. А на счёт материалов так: колона сама по себе выгодно отличается от дистилляторов, отсутствием кипения браги и практически "бесхвостым продуктом". Каждый для себя определяет сам, для чего строит эту вещь, толи для простого, быстрого и качественного получения СС, то ли для получения коньячного спирта, питьевого сырца и прочего. Сам понимаешь, что нержа - выгодно отличается от меди в плане универсальности, устойчивости и долговечности, но если планируется, что то эксклюзивное, традиционно требующее меди - однозначно, нужно медь... Применение металлов, обуславливается качеством продукта.

если планируется, что то эксклюзивное, традиционно требующее меди - однозначно, нужно медь... An-Drey, 27 Февр. 13, 20:02

для эксклюзива и традиций, есть типа "аля-алламбик", восходящая труба Ф140мм. -медь, шея - нержа, а здесь вопрос будет стоять, скорее всего о сахарной браге.

где-то проскочила мысль, что недостатки при постройке данной конструкции можно компенсировать увеличением длинны и соответственно количесвом тарелок, реально ли это и есть ли смысл увеличить длинну до 1,5м.??

Интересно, спасибо. Сам это планирую. Хочется полностью поточный процесс сделать. Как весьма подробно рассматривал здесь на форуме физику Игорь (отдельное ему спасибо), кубовый процесс - гиблое дело. Чисто математически выгнать все головы не получится - концентрация и скорость их отбора будут падать, но не прекратятся.
Только не пойму, почему раскритиковали эпюратор? ИМХО, над бражной колонной ему самое место. Заводим готовый пар, отводим снизу эпюрат, головы снимаем поверху... Останется только спирт отогнать. Можно как раз вторую колонну рядом, и горячий эпюрат туда по центру, чтоб лишний раз не греть.
Да, и не пойму смысла отдельного парогенератора. Бардой же и греть, прямо в куб(ик) ее из колонны, а лишку отводить понизу. Через клапан с поплавком, к примеру.

Только не пойму, почему раскритиковали эпюратор? ИМХО, над бражной колонной ему самое место. Заводим готовый пар, отводим снизу эпюрат, головы снимаем поверху... Останется только спирт отогнать. Можно как раз вторую колонну рядом, и горячий эпюрат туда по центру, чтоб лишний раз не греть.Да, и не пойму смысла отдельного парогенератора. Бардой же и греть, прямо в куб(ик) ее из колонны, а лишку отводить понизу. Через клапан с поплавком, к примеру.Xenos, 28 Февр. 13, 16:00

Всё уже просчитано и баланс тепла не позволит это сделать.
Что же касается многоступенчатой очистки, так есть же у ребят на сайте готовые, рабочие аппараты... Пользуйся поиском...

где-то проскочила мысль, что недостатки при постройке данной конструкции можно компенсировать увеличением длинны и соответственно количесвом тарелок, реально ли это и есть ли смысл увеличить длинну до 1,5м.??Olleg, 27 Февр. 13, 22:01

Для бражной колонны высота не главное, прекрасно отжимается весь спирт на длине в метр...

Всё уже просчитано и баланс тепла не позволит это сделать.
SnakeFish, 28 Февр. 13, 16:54

Не совсем понял. Кипит под колонной барда, пар (вода + тяжелые хвосты) греет поступающую сверху уже подогретую брагу. Расход тепла пара пойдет последовательно и постепенно на прогрев "отжатой" барды до кубовой температуры, и на испарение остального. Сам пар, понятно, конденсируется. Часть уйдет вместе с парами. Какая часть - зависит от режима. От соотношения скорости подачи браги и подводимой мощности.
Далее. Пар, вместо того, чтобы сразу конденсировать, пускаем в эпюратор. В дефлегматоре классически конденсируем, флегму (эпюрат) ловим всю внизу и отводим.
Не пойму, что не так с балансом? Я и численно прикидывал уже, все норм.

Поиском обязательно воспользуюсь, спасибо, просто за короткое время перечитать такой обширный форум трудно.

Xenos, ты это предлагаешь?  [НБК: вот такая как бы эпюрация]

Серж 1, да, практически это  Спасибо. Я ж говорю - трудно перелопатить за короткое время такой объем информации на форуме. Но одно ясно - не все так просто, как на главной описывается.

Xenos, [Непрерывная перегонка браги. Путеводитель.] здесь коллега собрал ссылки, посмотри.

эпюраторXenos, 28 Февр. 13, 16:00

эпюратор.Xenos, 28 Февр. 13, 18:37

эпюрационная колонна?

Только не пойму, почему раскритиковали эпюратор? ИМХО, над бражной колонной ему самое место.Xenos, 28 Февр. 13, 14:00

В темах не рассматривается спирт завод начинающийся со ржаного поля и заканчивающийся алкашами в парке. Рассматриваются отдельные конструкции, отдельных устройств, для отдельных задач (простите за каламбур). Что с чем сочетать, а что, нет - решает каждый для себя.
Зато от ошибок, братья "по оружию" предостерегут во время!

Оживлю тему. Вместо удаления пары верхних тарелок в  НБК, вынес сухопарник в отдельный узел. В такой компоновке и предподогреватель браги хорошо становится по высоте. В этот узел поместил и датчик температуры. На фото заглушен.

Неплохой вариант, однако))

Мартин, А устройство сухопарника внутри какое? Эскиз не набросаешь?

Там просто пустая труба такого же диаметра, как основная труба НБК (50 мм внутр) длинной 150 мм. ВВерху заварена и сбоку отвод муфта  1/2". Еще вварен кусчек трубочки 10 мм для того, что бы вставить датчик температуры. Сделан этот девайс в угоду модульности конструкции и возможности проводить эксперементы.

С целью предподогрева браги для НБК (и сырца для ЭК) сделал такую конструкцию.
Оба димрота по 2,6 м. трубки Ф6...
В выходные прогнал на НБК. Температура подаваемой браги в колонну была 85*С при подаче 18-22 л/ч. Проверял втыканием иглы щупа термометра в  силиконовую трубку...
Кроме того - выше точки ввода браги в колонну разместил 3 тарелки с удвоенным межтарелочным расстоянием в виде пеноотбойника ..
Прцепил стабилизатор давления в кубе(парогене) и регулятор подачи браги по температуре барды..
Получилось, что они связались через поток браги/пара в колонне...
При увеличивающейся подаче браги и приближении захлёба росло давление в корне колонны.
Стабилизатор давления уменьшал мощность нагрева, брага проваливалась и начинался пролив..
Падала температура барды и регулятор подачи браги уменьшал подачу..
Как следствие падало давление и стабилизатор давления добавлял мощи, росла температура барды и регулятор браги увеличивал подачу...И так по кругу...
Несмотря на колебательность процесса, удалось подобрать ПИД коэфициенты при которых девиация давления в кубе составляла 2-3 мм.рт.ст. а температуры барды около 0,5-0,7С.
Доводил давление в корне колонны Ф60 (при рабочем 12-14 ртути) до 22-25 мм.рт.ст. - до прекращения поступления дистиллята в трубку отбора - то есть до захлёба...
Выброса браги в дефлегматор не было...БД как слеза..
Кроме того, использовал воздухоотводчик системы отопления для дегазации разогретой бражки...Процентов 60-70 углекислого газа отводилось в дефлегматор, остальные 30 проскакивали в колонну...
Однако общая стабильность работы увеличилась прилично...
На видео видно, насколько уменьшился поток газа в колонну и какое количество отводится в ДЕФ..

grov, СНИМАЮ ШЛЯПУ!!!

Газоотводчик я тоже проверял, просто тройник поставил на пути движения подогретой браги с расширяющимся выходом вверх (там "кипение" своебразное происходит).
Но вот проверить автоматику...и даже од конца додумать ее алгоритм - никогда не получалось.
Нарисуй, если не лень
1. Эскиз воздухоотводчика в полном обьеме (что такое сантехническая приблуда не нужно рисовать, у меня их в мастерской три лежит))
2. Схему автоматики структурную, повторение твоих слов на бумаге - так лучше воспринимается информация

Посмотрел видео.
Похож на то, что получается просто на тройнике. Не думал - может быть, увеличив емкость ресивера (в твоем случае это сантехнический тройник) - удастся сильнее дегазировать брагу, а? Мне кажется, что некоторые пузырьки пролетают ресивер, не успевая подняться вверх к выходу газа из отводчика.

Второй момент - есть ли смысл отводить газ в дефлегматор? Я пробовал конденсировать - там слезы, в смысле спиртосодержания. Другой вопрос, у меня брага предподогревалась примерно до 65-70С, явно меньше, чем у тебя.

 

Нарисуй, если не леньигорь223, 11 Марта 13, 13:52

Нет проблем..Дай время..

Мне кажется, что некоторые пузырьки пролетают ресивер, не успевая подняться вверх к выходу газа из отводчика.игорь223, 11 Марта 13, 13:59

Воздухоотводчик откровенно мал.
Подумал о вертикальной перегородке внутри газоотводчика(тройника) с щелью внизу - для жидкости и вверху - для газа...
И ещё, пришёл к выводу, что неплохо было бы с увеличением объёма ресивера увеличить диаметр выходного отверстия клапана газа..
Когда втыкал в трубку термометр реально ошпарился напором горячей браги - давление там есть, и приличное, раз газ проскакивает...
Кроме того, в следующий раз опущу газоотводчик на пару см. пониже по отношению к входному штуцеру колонны - типа гидрозатвор...

Общая схема обвязки НБК:

Расписывать алгоритм управления нет необходимости - два независимых регулятора, каждый автономно выполняет свою  работу, связаны рабочим процессом, косвенно влияя друг на друга...

За время перегонки двухсот литров сахарной, система дважды сваливалась в плёночный режим: давление 3-4 мм.ртути, подача на полную (ограничена сверху предельным расходом в 22 л/ч), дистиллят на выходе - 35-40 об%...
Выводилась из такого состояния в нормальное пережиманием шланга слива на некоторое время...
Ещё: Имхо таки подачу нужно регулировать по температуре на тарелке питания (в этот раз делал только по барде, что не гуд..),а температуру барды оставлять как вспомогательную информационно-аварийную.
В предидущих попытках регулировка по Т тарелки питания была более стабильна и оперативна.
Колонна вносит значительное запаздывание - секунд пять-семь навскидку..Лишняя колебательность, имхо, из за этого..

grov, респект, хорошая работа.

Колонна вносит значительное запаздывание - секунд пять-семь навскидку..Лишняя колебательность, имхо, из за этого..grov, 11 Марта 13, 16:12

если не ошибаюсь в качестве парогенератора ты пользуешь  кег . большой объём воды , отсюда и инерционность имхо.
если зарядить нпг с рабочим объёмом воды 8-10 л , система будет более отзывчива.