Бражная полунепрерывная колонна. Эксплуатация в домашних условиях. (Практическая ветка)

где на косячил ?Северянин, 08 Апр. 13, 18:00

Давай подробнее.Колонна,насос,брага

Давай подробнее.Колонна,насос,брага
svarnoy, 08 Апр. 13, 22:27

Колона  1400 на 50внд ,внутри ситечки от раковины с отверстиями на 4,5мм  19 шт столько было в магазине, насос аквариумный на 65вт, подачю регулирую игольчатым краном,приходиться сидеть у колонны,брага классическая отгуляла 3дня на 4 перегон , на сегодня в ночь бочёнок с 30л мучной ХО планирую перегнать стоит с 13.03 на мальтифоре и ещё побулькивает , это опять бесонная ночь на посту у колнны с такой скоростью,вот и пошу помощи на форуме.

где на косячилСеверянин, 08 Апр. 13, 18:00

Ну вопервых площадь всех отверстий 302 кв мм, для нормальной работы колонны скорость пара должна быть около 4 метров в секунду,пересчитываем в калькуляторе площадь твоих отверстий на подводимую мощность,получаем 1,6 киловата.
Про предподогрев браги ты ничего неписал,так что на 1,6 кв и без предподогрева вроде нормально твои 5лч смотрятся.
Увеличивай площадь отверстий,поднимай подводимую мощность,грей брагу перед подачей в НБК.
Такую колонну осилил,а ерундовый предподогреватель непоставил.

Ну вопервых площадь всех отверстий 302 кв мм, для нормальной работы колонны скорость пара должна быть около 4 метров в секунду,пересчитываем в калькуляторе площадь твоих отверстий на подводимую мощность,получаем 1,6 киловата.
Про предподогрев браги ты ничего неписал,так что на 1,6 кв и без предподогрева вроде нормально твои 5лч смотрятся.
Увеличивай площадь отверстий,поднимай подводимую мощность,грей брагу перед подачей в НБК.
Такую колонну осилил,а ерундовый предподогреватель непоставил.
svarnoy, 09 Апр. 13, 15:28

Типа предподогрев небольшой есть 1м трубки под утеплителем припаен, сверху на фото видно но при увеличении скорости подачи несправляется ,прбовал подогревать как на видео у Игоря его же охладителем тоже не получилось прогрев меньше чем на 1м трубке у меня получился, буду увеличивать отверстия в тарелках, менять проводку в доме и конечно насос может кто поделится где в Китае можно взять?

Сделай предподогрев нормальный сначало,градусов до 60-80 нагрей брагу,не раз форумчане в этой ветке говорили,что  подогрев браги увеличивает производительность колонны на 50-100 %.Я чиллер проточный 8ми метровый сейчаз испольую от пивооборудывания,до 80С греет.1метр мало!
Ну и про насос,китайский шестерёнчатый с сахарной хорошо справляется,на мучной мне непонравилось.[сообщение #11588132]
По хорошему,конечно,нужна перельстатика.Но дорого.
Начни с подогрева.

Вот наш стеклянный хер, который мы в четыре руки юзаем с В-Б уже два вечера подряд.
Занятная штука, КРАЙНЕ.

Уже четвертый тип тарелок меняем, потихоньку движемся вперед.

Так вот, колонна тоже 50мм внутренний.
На текущий момент режим (нуждается в авторегуляции) 2.5 кВт и 24 литра в час мучной! браги
Если не регулировать, то 2,2кВт и 19 л/час
Это при стабильном отжатии досуха, Тниза около 100С.

Я это к тому, что требухе нужно уделять максимум внимания.

П.С. Воздухоотводчик как показало стекло НЕ РАБОТАЕТ. То есть что с ним, что без него - по фигу, ничего не меняется толком. НО это пока предварительные сведения, и возможно ошибочные. Думаю, через пару недель выйдем на новое понимание работы, тогда скажу более точно

А тарелки какого конструктива и с какими параметрами участвовали в тестировании?
Да, и Длинна колонны?

Длина 1200мм, 19 тарелок провальных, отверстия разной формы и расположения. Очень много нюансов, "как выяснилось")), именно в тарелках заключено. Вот над ними и предполагается поработать следующие пару недель.
Как минимум, оптимизировать провальные.
Посмотри на фото, сейчас все тарелки СТАБИЛЬНО барботируют, и давление 10мм, раньше мы (я) работали в почти пленочном режиме когда барботаж на 2-4 тарелках и давление 2-5мм ртути.
Как максимум, НАПИСАТЬ АЛГОРИТМ автоматики для НБК.
Этот второй пункт - у меня ОГРОМНЫЙ пунктик в голове. Думаю, что только совместно с В-Б получится (если получится) реализовать его на практике, поскольку напару мы УЖЕ дохера продвинулись с нашим стеклянным хером))) спасибо Вове за настойчивость в его изготовлении!

Я когда собирал этажерку из тарелок, эаметил, что они (тарелки) не располагаются в паралельных плоскостях. Видимо связано с тем, что межтарелочные гильзы отрезал болгаркой а не на токарном станке и конечно не получил перпендикулярный рез. Гильзы конечно поровнял но и сами тарелки сформировал в виде шапки гриба. Стало все более однородно и не так сильно привязанно к вертикали установки колонны.

Мартин, ты совершенно прав! Перпендикулярность тарелок ОЧЕНЬ влияет на работу. Горизонтальная барботирует, наклонная собирает брагу в одну сторон, давая пару проход с другого конца.

Реализовал я тарелочки что когда то Игорь выкладывал рисунок, Сергей 72 расчитал, я сваял и опробовал. На холодной браге 20-22 л в час, на подогретой 26 литров в час чётко. Барда на выходе 99,8-99,9. Труба 47,6 , 20 тарелок считая маленькие пятаки с прорезями. Мощность подавал  2 тэна 180 вольт и два тэна 185 вольт. тэны по 1,25 квт каждый. Что удивительно, пока не подашь то количество браги что должно быть, то есть пока не слышно пробулькивания на тарелках так и барда 96-97, как началось пробулькивание, Т становится стабильной. В общем брага должна бурлить на тарелках, при подаче меньше проваливается в низ и барда падает по Т. Вывод, делать такие тарелки можно, но сложно в изготовлении.

Воздухоотводчик как показало стекло НЕ РАБОТАЕТ.игорь223, 10 Апр. 13, 08:02

В том состоянии, в котором продаётся воздухоотводчик, действительно эффект небольшой...
Пару доработок привели, надеюсь, к адекватной работе...
Первое и, пожалуй, главное :
Выходное отверстие для воздуха/газа в оригинале очень мало.
Лечил так - отвинтил крышку и снял поплавок.
Затем снял рычаг поплавка, получив доступ к седлу клапана..
Рассверлил отверстие седла клапана до 2,4 мм против 1,2 имеющегося.
Прошёл развёрткой на 2,5..Зенкером притупил острые кромки получившегося отверстия.
Заменил резинку клапана на силиконовую - чтоб резиной не воняло...Всё-таки температура 85С...
Новую пробил из листа силикона просечкой.
Собрал всё в обратной последовательности...
Второе: Поставил удлинитель от тройника к воздухоотводчику...
Для нормальной работы необходимо чтоб отверстие подачи в колонне было выше выходного отверстия тройника...
Третье:
Вварил в тройник перегородку, которая помогает более эффективно разделять потоки браги/газа..

Результат на прикреплённом видео, имхо, вполне удовлетворительный.
Брага сахарная - не осветлённая и не дегазированная...

По мотивам Андрея К и V_B - озаботился насадкой для НБК, поскольку работаю пока только с сахаром...
За неимением крупной СПН, в аквариумном магазине купил такой наполнитель для фильтров из вспененного стекла:

На 60-ю 70ти сантиметровую трубу понадобилось две с небольшим упаковки по 0,8 литра.
Цена каждой около 300 рублей в Питере...
Сверху над насадкой в трубе оставил сепарационное пространство 25 см в котором на стержне 3 тарелки с удвоенным расстоянием между ними.(защита от пены)
Подключил 2 контроллера управления: подачей браги и мощностью...
Ограничил мощность снизу 35%, сверху 65% при 5ти кВт ТЭНе..
Средняя подводимая мощность - около 40%-45% (по прибору).
Контроль подачи браги по температуре тарелке питания, контроль мощности - по давлению.
ПИД коэффициенты - на скриншоте...
На неосветлённой сахарной получл влёгкую 25 литров/ч..
Колонна абсолютно устойчива в диапазоне 4-30 мм.ртути
Эта перегонка первый раз прошла на полном автомате с начала и до конца.
Подходить конечно, подходил, но ничего не крутил - всё очень стабильно...Отжим  -99,9 без провалов(при неправильно установленном термометре)...
Давление в колонне(за минусом обр.кл.) выбрал около 25 мм.ртути.
Невероятно доволен...Для моих условий зер гут...

На фото насадка уже после прогона 200 литров браги. Видимых изменений нет...
Промывал так: 1 литр самогона разбавил водой  до 3 литров и прогнал через колонну...

На неосветлённой сахарной получл влёгкую 25 литров/ч..grov, 10 Апр. 13, 11:23

Я на своей насадке получил 15 литров подачу! НО!!! после прогона 60 литров "верхней части" от ХолОса все-же забилась она!
Колонна моя 40 мм, а это по сравнению с твоей - (60*60)/(40*40) = 2,25 раза больше площадь сечения! - есть еще куда расти!
И еще - брага мучная после применения дополнительных ферментов П и Ц становиться очень жидкой, даже при полном перемешивании осадка. Может на таких кольцах и пойдет нормально?

grov, а наполнитель точно из вспененного стекла? Только что сходил посмотрел, в моем магазине (под окном) внешне точно такой-же, но написано керамика.

но написано керамикаPetrovich72, 10 Апр. 13, 13:08

Пористая керамика - вспененное стекло...SiO2 вроде - плавленный и формованный под давлением, вспененный газом песок.
Пористость нужна для развития нужных бактерий в фильтрах аквариумов..
Если гранулу взять в губы - она легко продувается...
Где-то на сайте SERA было описание...А что это меняет?
Лишь бы инертная была..

НО!!! после прогона 60 литров "верхней части" от ХолОса все-же забилась онаV_B, 10 Апр. 13, 13:06

Х.З...Двести литров прогнал - вроде нормально...Специально сфотал даже..
Посмотрю, что будет далее..

2,25 раза больше площадь сечения! - есть еще куда расти!V_B, 10 Апр. 13, 13:06

Наверное..Но насадочная царга колонки короткая - насадки сантиметров 55-60...
При большей подаче начиналась просадка по температуре барды - на пару-тройку десяток, максимум до полуградуса...
Выбранные параметры показались оптимальными для имеющихся размеров..

но написано керамика.Petrovich72, 10 Апр. 13, 13:08

А что это меняет?grov, 10 Апр. 13, 14:23

Есть и керамика и стекло. У стеклянных пористость раза в два больше. То бишь, площадь поверхности больше в два раза. Но пройдёт ли флегма или даже пар через эти поры вопрос.

Но пройдёт ли флегма или даже пар через эти поры вопрос.Аквалюб, 10 Апр. 13, 14:35

зачем сквозь поры? Она работает а-ля кольца Рашига...Дырки там приличные...
Пористость, имхо, не при делах - даже слегка вредить должна - напитывается и держит в себе лишнюю влагу балластом...

grov, сделай пожалуйста измерения размеров одного сегмента!

grov, сделай пожалуйста измерения размеров одного сегмента!
V_B, 10 Апр. 13, 15:00

Дык, на фото спецом линейку приложил...Всё на даче..Сделаю, но выложу не ранее понедельника...
....................................................
V_B Однако, нашлась с собой картинка покрупнее..