По поводу нагрева. - сейчас для подачи энергии в НБК мы используем острый пар. Но ведь уже год выложена технология тепловой вакуумной трубки...игорь223, 14 Февр. 11, 19:42
Рассмотрим идею Игоря223 с использованием тепловой вакуумной трубки. Как она работает в идеальном случае: *брага стекает вниз, при этом из нее полностью испаряется спитр. Барда падает вниз, спирт улетает вверх. Часть барды достигает дна и повторно испаряется, другая ее часть покидает колонну через слив-№4. Все нормально работает.
Рассмотрим возможные сценарии разбалансирования процесса: 1)Малая подача браги приводит к состоянию перегрева – испаряется не только спирт, но и вся барда. Что плохо, т.к. не только спирт, но и вся бяка летит в паровой отбор. 2)Излишняя (избыточное кол-во) брага подается в колонну, это приводит в потерям спирта, т.к. в этом случае, при недостаточной мощности нагрева спирт оставшийся в барде покидат колонну через тот же слив№4.
Напрашивается вывод: Надо организовать ОС по Т-ре на выходе барды №4. Если нагревательный элемент постоянной (заданной) мощности, то настроить подачу браги не составит труда. И все должно работать, вне всякого сомнения.
GaLin
Бакалавр
Chernovtsy
97 73
Отв.622 14 Февр. 11, 23:47 (через 5 мин)
Соответственно, когда Котищще просчитает тепловой баланс, станет понятно - сможем ли мы обойтись без воды охлаждения, одной брагой.игорь223, 14 Февр. 11, 20:00
Одной брагой обойтись не сможем, однозначно дополнительное охлаждение необходимо. Т.к. теплоемкость пара по отношению к браге очень велика.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.6K
Отв.623 15 Февр. 11, 02:45
когда Котищще просчитает тепловой балансигорь223, 14 Февр. 11, 20:00
Тепловой баланс НБК. Входные данные: Брага 10% объемных, температура 20*С Самогон 55.5% объемных, температура 82.2*С
Берем в качестве базы 1 кг абсолютного спирта, получаем: Масса браги на 1 кг спирта 12,50 [кг] Масса самогона на 1 кг спирта 2,10 [кг] Энергия связанная с брагой 3142,8 [кДж] Энергия связанная с самогоном 3528,1 [кДж] Как видим с самогоном связана энергия больше чем может отобрать брага, излишки энергии придется отводить отдельно. В фазовом переходе пара 6671 [кДж] Масса пара 2,96 [кг] Барды 13,4 [кг] Связанная с бардой энергия 4488 [кДж]
Мощность 3кВт - это 10800 кДж в час. Соответственно нормировочный коэфициент 1.62 т.е. для 3 кВт будут: Масса браги 20,24 [кг] Масса самогона 3.4 [кг] Энергия связанная с брагой 5088 [кДж] Энергия связанная с самогоном 5712 [кДж] Масса пара 4.8 [кг] Барды 21.6 [кг] Связанная с бардой энергия 7266 [кДж]
при мощности нагрева 3кВт и подачи браги в районе 20л/час тепловой балансигорь223, 14 Февр. 11, 20:03
Ыыыы... как точно попали в цыфирь! ;D Игорь, с тебя магарыч!!!
Мощность 3кВт - это 10800 кДж в час.Соответственно нормировочный коэфициент 1.62 т.е. для 3 кВт будут: Масса браги 20,24 [кг] Масса самогона 3.4 [кг](Самогон 55.5% объемных) Масса пара 4.8 [кг] Барды 21.6 [кг]Kotische, 15 Февр. 11, 02:45
Это без укрепления.
А с укреплением, подогревом браги в дефлегматоре до 78* были такие цифры
На 1 кВт мощности парогенератора 10.5 кг браги в час получаем 0.85 кг (1.045 л) дистиллята с крепостью 93.34%об (в час)(ФЧ=2.3). Мощность в дефлегматоре - около 785 Вт (без охлаждения продукта). Для нагрева 10.5 кг браги в час (от 20 до 78*) нужно 683 Вт, поэтому 102 Вт нужно отбирать водой (ну или обдувом).
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K
Отв.625 15 Февр. 11, 05:16 (через 33 мин)
Ну чтож, цифры мне не совсем понятны количественно, но качествено пока я вижу, что излишек энергии довольно невелик полюбому))) В програмке Котищщи я не разобрался - там куча промежуточных циферек без коммента(((, Руди выкладки не приводит - только результаты расчета.
Еще раз, более точно 1. Мощность три кило 2. Подача 18л/час 10% браги 3. Т браги 24С 4. Т нагретой браги 90С 5. Т СС на выходе 50С (можно и горячий СС сливать вполне) 6. Потери теплообменника в атмосферу принимает тоже 10%, для порядку (кожух то нагрет, излучает в воздух....кстати, его можно из меди сварить))) 7. Крепость СС на выходе 40% 8. Укрепления нет, ФЧ равно нулю.
Очевидно, что изменение исходных колышет результаты в обе стороны - поэтому я привел реально возможные цифры.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.626 15 Февр. 11, 15:13
Kotische, чтобы точнее осознать, сосчитай пожалуйста то же самое, но с брагой нагретой святым духом (т.е. без затрат энергии) до 78*.
сообщение удалено
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K
Отв.627 15 Февр. 11, 22:10
С тепловым дном пока засада(( сегодня присмотрел кастрюльку и сковородку - сковородку привариваем сверху кастрюли, крышку варим на сковородку сверху - вроде все хорошо. Уже деньги достал...бля, а если тен сгорит в кастрюльке - как его менять тогда?? Если на газу греть или на индукционке, тогда вопросов нет. А тенами - аристоновский не влезет, а самоварные не вынешь, если что...
Котищще, посчитай баланс в свете уточненных вводных, не ленись))
Дмитрий
Специалист
Н.Новгород
191 38
Отв.628 15 Февр. 11, 22:29 (через 20 мин)
И тут меня осенило.... Я уже приручил НБК. Каждые пол месяца я надаиваю 12 л спирта 93 град. и не перестаю оху-вать от этой класстой идеи. Продукт поражает новизной. Научился отсекать "хвосты"на НБК. Удалять часть голов. И всё это в едином процессе. Даже возникло подозрение, еще немного усилий, и это можно будет (подозреваю, что сейчас подвергнусь..этому.. астрокизму) употреблять после настоя на дубовых щепках. Однако отвлёкся.
сообщение удалено
Дмитрий
Специалист
Н.Новгород
191 38
Отв.629 15 Февр. 11, 22:39 (через 11 мин)
И тут меня осенило.... Нет, не так чтобы очень, но всёже. Я использую дефлегматор и укрепляющую часть. Плюс рекуператор для браги от барды. А вот из дефлегматора вытекает струйка горячей воды... Жалко....елестричества (почитай не менее киловатта проси-аю) и упущенных возможностей. А что если эту горячую струйку смешать с подогретой бражкой? Что это даст кроме геморроя? А что если это позволит более качественно очистить СС? Или у меня бред? Извиняюсь, что не в мейнстриме..но мне кажется здесь собака ещё не порылась.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.6K
Отв.630 15 Февр. 11, 23:25 (через 47 мин)
Очередной (более акуратный) рассчёт:
Температура подаваемой браги [*С] 24,00
Пусть мощность ТЭНа идет только на испарение Мощность ТЭНа [кВт] 3,00 Энергия в час [кДж] 10 800,00 Мультипликатор 1,52
Масса браги [кг] 18,96 Энергия на нагрев браги [кДж] 5 273,08 Масса самогона [кг] 3,18 Энергия уносимая самогоном [кДж] 5 036,01 Воды уйдет в барду [кг] 15,77 Энергия на донагрев барды [кДж] 490,91 Питающий колонну энергопоток [кДж] 10 800,00 Масса пара [кг] 4,79 Барды [кг] 20,56 Энергия охлаждения барды [кДж] 6 563,07
Пусть мощность ТЭНа идет только на испарение Мощность ТЭНа [кВт] 3,00 Энергия в час [кДж] 10 800,00 Мультипликатор 2,96
Масса браги [кг] 37,05 Энергия на нагрев браги [кДж] 0,00 Масса самогона [кг] 6,22 Энергия уносимая самогоном [кДж] 9 840,72 Воды уйдет в барду [кг] 30,82 Энергия на донагрев барды [кДж] 959,28 Питающий колонну энергопоток [кДж] 10 800,00 Масса пара [кг] 4,79 Барды [кг] 35,61 Энергия охлаждения барды [кДж] 11 366,81
Kotische, а для температуры браги 78*? Ты уже в вилку взял (24*-92*), бабахни теперь в центр (78*) - это температура браги после нагрева в дефлегматоре укрепляющей НБК.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.6K
Отв.633 15 Февр. 11, 23:41 (через 7 мин)
Для Руди:
Температура подаваемой браги [*С] 92,5978,00
Пусть мощность ТЭНа идет только на испарение Мощность ТЭНа [кВт] 3,00 Энергия в час [кДж] 10 800,00 Мультипликатор 2,46
Масса браги [кг] 30,80 Энергия на нагрев браги [кДж] 1 822,03 Масса самогона [кг] 5,17 Энергия уносимая самогоном [кДж] 8 180,53 Воды уйдет в барду [кг] 25,62 Энергия на донагрев барды [кДж] 797,44 Питающий колонну энергопоток [кДж] 10 800,00 Масса пара [кг] 4,79 Барды [кг] 30,41 Энергия охлаждения барды [кДж] 9 706,95
Kotische, это ты просто температуру браги забыл поправить или у тебя прицел заржавел?
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.6K
Отв.635 16 Февр. 11, 00:29 (через 5 мин)
Температура подаваемой браги [*С] 78,00 Бражная полунепрерывная колонна. Эксплуатация в домашних условиях. (Практическая ветка). Оборудование для перегонки и ректификации.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.636 16 Февр. 11, 00:32 (через 3 мин)
Масса браги 10.5*3=31.5 кг/час/3квт с укреплением и 30.8 - без укрепления при тех-же входных данных. Соответственно и выход по спирту практически одинаков, только крепость разная. Интересно получается.
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K
Отв.637 16 Февр. 11, 14:45
Энергия на нагрев браги [кДж] 5 273,08 Энергия уносимая самогоном [кДж] 5 036,01 Энергия на донагрев барды [кДж] 490,91 Питающий колонну энергопоток [кДж] 10 800,00Kotische, 15 Февр. 11, 23:25
Котищще, можешь ты про русски писать?(((
Теперь как я понял пар/СС несет в себе 5036кКал, а для нагрева браги нужно 5273кКал....или твои мудреные обозначения не вошли в мой мозг?)))
То в одну сторону баланс, то в другую.....
Ну, пока суть да дело - вроде бы вопрос с тепловым дном мною решен (пока на бумажке, но вроде очень изящно)))) На очереди вопрос с теплообменником - ну не делал я никогда классических змеевиков)))) Но, думаю, решаем тоже.
Так что я уже почти готов к реализации макета автономной НБК, скажем - макет НБКА 223 ))))
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.6K
Отв.638 16 Февр. 11, 15:39 (через 54 мин)
То в одну сторону баланс, то в другую.....игорь223, 16 Февр. 11, 14:45
Зависит от того насколько акуратно считаешь, и от спиритуозности браги... но в целом энергии неплохо совпадают, и это хорошо!
ЗЫ: Ты главное про магарыч не забывай!
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K
Отв.639 16 Февр. 11, 16:10 (через 32 мин)
Автобус Саратов-Таганрог ходит в обе стороны)))
П.С. Можешь все сообщения про автономную нбк перетащить в инновационную ветку из этой, практической? Иначе принятая нами логика веток нарушается - здесь эксплуатация существующего оборудования , а там - эволюция)))