Бражная полунепрерывная колонна. Эксплуатация в домашних условиях. (Практическая ветка)

Ну, я так и понял, градирня это и есть испарительное охлаждение)
Или поясни тогда подробно, как ты видишь себе возможную холодильную установку?

В принципе, напрашивается следующий очевидный вариант эксперимента с конденсатором/холодильником.
Нужно только пошукать, есть ли готовые двухконтурные  воздушные радиаторы.

То есть говоря просто - две трубки с навитыми на них ребрами охлаждения.
По одной пускаем пар, по другой - брагу. Избыток тепла сдуваем вентилятором.

То есть - просто убираем воду, как промежуточный теплоноситель. При небольшой энергетической дельте потоков сильно воздух не нагреем вроде)))

Граждане, кто подскажет по поводу такого рода теплообменников? Может, в холодильных делах применяется...вопрос только в том, чтобы сечение трубки для пара было достаточно большим

Kotische, какого чуда ты ждалигорь223, 21 Февр. 11, 08:27

сделать быстрым отвод барды, чтобы минимальный обьем кипел мало и сменялся быстро. Это мне понятно, и, думается, будет сделано несложно.игорь223, 21 Февр. 11, 08:27

Игорь, ещё раз повторяю.
Когда ты греешь брагу острым праром, ты испаряешь из неё спирт, но НЕ испаряешь воду.
Вода как бы просто проваливается вниз.
Когда ты греешь барду нагревателем, ты кипятишь барду, и испаряешь воду.
Соответственно испаряешь всё что летит раньше воды, т.е. хвосты.
Таким образом, пар у тебя получается ОБОГАЩЕН хвостами!
И видимо, твоей псевдоколонне не хватает разделительной способности задержать эти (теперь уже более концентрированные) хвосты.

Именно так все и происходит, именно. Просто мы с самого начала подходили к процессу с разных позиций, потому и оценка результатов у нас разнится.

Смотри, повторяюсь в двадцатый раз уже наверное.

Что такое получение правильного Дистилята (ректификата, не суть вопроса - продукта короче)?
В моем понимании процесс занимает (пока, во всяком случае) два этапа. Или даже три, но ферментативный/бродильный этап я опускаю. Итак
1. Разделить летучие и нелетучие компоненты браги.
Максимально БЫСТРО и полностью отобрав спирт, до воды именно что. Не зря ведь первый погон столетиями делают до крепости итогового дистилята 27-35%
2. Фракционировать СС.
Максимально ТЩАТЕЛЬНО РАЗДЕЛИТЬ....что потом с фракциями делать, как миксовать - вопрос финишной доводки, пока тоже опускаем, поскольку к железкам это отношения не имеет.

Ну так вот, я и решаю именно первый пункт - а тебя клонит к совмещению первого со вторым. Отсюда укрепление, паровой отбор голов и прочие изыски.

Я не отрицаю, совмещение в принципе возможно (наверное) и м.б. ему стоит уделить время и силы.
Но пока откатывается технология НБК (сама по себе сырая...ну почти сырая, вроде ясность потихоньку пришла в наш дом))) - я принципиально против усложнения конструкции.

Есть технология насадочной колонны, простая, надежная и очень эффективная. Второй этап решается на раз, тут уже не о чем говорить.

Первый этап работает тоже, поэтому не хвосты в СС меня беспокоят (ну да, воняет и масляная пленка плавает, СС даже мутноватый - ну так я гоню его до воды, потерь ноль!! - вторым актом уберем их напрочь. Меня занимает именно СКОРОСТЬ прохождения браги через НБК - при ее низкой скорости возможно появление характерного запаха вареного белка (дрожжей, хлеба) и т.п. - вот о чем я думаю.

П.С. Хотя ее не было вроде и при 1200 мл "кубового" остатка, я склонен свести его к 100-200-максимум 300мл.

П.П.С. Ты лучше подумай о теплообменнике)))

игорь223, http://evenprom.ru/doc-ru-583.htm пластинчатый теплообменник

пластинчатый теплообменникAlex-san, 21 Февр. 11, 11:35

Всем хорош,
кроме цены

кроме ценыVOVA-M, 21 Февр. 11, 11:54

а где там цену посмотреть ?

20 кВт будет стоить 2-3 т.р.

Сомневаюсь я очень сильно в том, что на густой браге такой теплообменник сколько нибудь долго проживет((

Или поясни тогда подробно...
игорь223, 21 Февр. 11, 09:14

В обычном противоточном конденсаторе с одной стороны конденсируется пар из колонны, а с другой стороны кипит спиртоацетоновая смесь.
Пары этой смеси поднимаются в обычный радиатор обдуваемый вентилятором. Без всякого насоса конденсат самотёком поступает в нижнюю часть холодидьника, где нагреваясь поднимается в верхнюю часть  и закипает - цикл замкнут. Температура кипения смеси ниже температуры конденсации пара из колонны... Это только схема, ну а дальше вы всё знаете! Несомненные достоинства - постоянная температура конденсации, отсутствие насоса.

Тепловая трубка очередная получается.
Если свакуумировать - то и на воде работать будет))) нужно помыслить в этом направлении. Одно неудобно - конструкция неразборная и паропровод нужен немаленького сечения, чтобы давление было примерно одинаковое в испарителе и конденсаторе

Не требуется вакуумирования - связь с атмосферой обеспечит коррекцию по атмосферному давлению... Да и обратный холодильник, чтоб не воняло никто не отменял... можно обойтись и просто капилляром...
Разборная полностью.
Что значит немаленьккого сечения?
Равенство давлений непринципиально, что помешает тебе приподнять на эту величину радиатор? Главное условие - кондесация в радиаторе - уровень смеси ниже поверхности конденсации. А если есть желание приблизить температуру смеси к температуре окружающего воздуха, пожалуйте бриться  - ставте ещё один ниже уровня смеси.

Равенство давлений непринципиальноus_ov, 21 Февр. 11, 14:40

Другое давление - другая температура кипения,

Пары этой смеси поднимаются в обычный радиатор обдуваемый вентиляторомus_ov, 21 Февр. 11, 13:53

Несомненные достоинства - ... отсутствие насосаus_ov, 21 Февр. 11, 13:53

Энергию то надо утилизировать куда-то,
какой размерчик воздушного радиатора будет при мощности, к примеру 3 квт, летом, в жару??
Значит - без насоса никак 

VOVA-M, а какой у тебя есть?
Не задавался вопросом сколько жигулёвский радиатор утилизирует на холостом ходу двигателя летом стоя в пробке?

Я присматриваюсь к стандартным радиаторам - например - газелевская печка для отопления салона... Самому строить желания нет. Найду, приобрету и испытаю.

VOVA-M, а какой у тебя есть?us_ov, 21 Февр. 11, 15:03

Радиатор нужен такой, что бы был способен эффективно конденсировать пар,
и что бы конденсат самотеком мог из него уходить
Обычный жидкостный радиатор охлаждения для этого не приспособлен, ИМХО,
из-за малого просвета в трубках

Нужно искать радиатор с параллельными сотами из круглых трубок
(параллельными - в смысле параллельно соединенными)
Конденсатор от холодильника имеет последовательное соединение,
из него конденсат не вытечет сам.

Короче, я бы не стал морочиться с воздушной конденсацией...

поразмыслить над теплообменником конденсацииигорь223, 21 Февр. 11, 08:27

Ты лучше подумай о теплообменнике)))игорь223, 21 Февр. 11, 09:58

Игорь, ты ещё разок сформулируй, а то мне тупому не понятно...
Какой теплообменник тебя интересует,
тот который догревает брагу от пара или
тот который выполняет окончательную конденсацию спиртового пара в спирт сырец?

Я так понял, что именно тот который отбирает тепло у пара и отдает браге.
Присмотрись к предложению руди - сделай укрепляющую царгу!
Тепла отдаваемого браге хватает ровно на столько, что бы обеспечить необходимое для укрепления ФЧ.
Укрепляющая царга охлаждаемая брагой, пропустит на выход практически весь спирт, но задержит практически всю воду. Крепкий спирт ты сконденсируешь традиционным водным охлаждением.

Нужно искать радиатор с параллельными сотами из круглых трубок(параллельными - в смысле параллельно соединенными)VOVA-M, 21 Февр. 11, 15:30

типа такого?

Типа да, только воздушный

Чей-то мы заболтались,
два параллельных обсуждения ведем, и оба не в тему
(ветка то практическая)

Сейчас у меня в работе  колонна Ф=70мм, делаю ее по проекту Игоря 223.
На ней задача получить СС без укрепления, и максимально в короткий промежуток времени.
Затем, используя ту же колонну, к верхнему фланцу прикрепить Димротов холодильник,
организовать дробную перегонку – избавиться от «голов» и «хвостов».

Какого диаметра лучше сделать переход с бражной колонны на дефлегматор Димрота?
1)В хозяйстве имеется ранее изготовленная спираль Димрота,
которую я скрутил из медной трубки длиной 3м.
Она идеально подходит под трубу с Ф=50мм,
тогда имеем минимальный зазор между спиралью и кожухом.

Но делать так я не хочу, т.к. площади сечения отличаются почти в 2 раза,
Соответственно, скорость потока пара в колонне и в холодильнике будут отличаться также, а это плохо.
Как лучше поступить?

2)Если существующую спираль поместить в трубу с Ф=70мм,
то получу слишком большой зазор между стенкой трубы и спиралью холодильника,
что тоже не эффективно, а значит плохо.

Пока описывал имеющуюся конструкцию возникло такое решение – накрутить,
изготовить спираль нового холодильника под существующий диаметр трубы колонны Ф70мм.
Обеспечив при этом минимально возможный зазор между ними.
Наверное, так поступить лучше всего?
Кстати, всех форумчан, хочу поздравить с 23-им февраля!