ОТКРЫТИЕ МАГАЗИНА ХД
Сайт Барахолка Магазинновый ОТКРЫТИЕ МАГАЗИНА ХД

Инверсия сахара солодом и ферментами.

Форум самогонщиков Зерновой самогон
1 2 3 4 5 1
Селянин Научный сотрудник с под красноярска 2124 905
07 Авг. 10, 06:57
Недавно писал об испытании 75литрового автоклава,разваривал зерно, что бы довести до конца процесс осахарил его ферментами. Но т.к для 75 литров зерна маловато добавил туда 10кг сахару,прямо в горячий раствор растворился мгновенно, об этом ещё cfif2 писал,  [сообщение #1089347] ,развёл холодной водой до 150 BRIX. бросил 1кг дрожжей,  делал это глубоко ночью, на другой день вечером попробовал брагу на вкус-горькая, хотите верьте хотите нет но брага перебродила меньше чем за 24 часа. На другой день перегнал.
 Повторил опыт ещё раз, уже с дроблёнкой, взял 3кг, разварил в автоклаве, осахарил ферментами, добавил 10кг сахару,воды, дрожжей. Это было вчера. Сегодня утром брага уже почти готова.
Вот я и думаю что сахар инвертировался ферментами, может на глюкозу-фруктозу, может ещё на более мелкие части. В сочетании с хорошей подкормкой дрожжи так быстро и сработали.  
 Очень хороший способ когда торопишся.
Игорь Академик - 7330 3485
Отв.1  07 Авг. 10, 08:30
Селянин, наверное твои ферменты содержат инвертазу, она и рвёт сахарозу пополам. Но не думаю, что мельче чем на фруктозу-глюкозу. Куда уж меньше?
victorchik Академик Москва 2518 10396
Отв.2  07 Авг. 10, 21:33
В соседней ветке разобрали задачку: Л.Нарцисс "Краткий курс пивоварения" Профессия2007, страницы 184-185:
"...Расщепление крахмала происходит(...) под действием разных ферментов, к важнейшим из которых относятся(...)и сахараза.
Сахараза активна при затирании и расщепляет сахарозу на глюкозу и фруктозу. Оптимальные условия для действия этого фермента при рН5,5 и температура 50 град..."
Собственно, и в непроросшем зерне содержатся ферменты, просто их меньше, чем в проросшем.
Плюс ферменты "химические", которые используют коллеги вместо солода -они ведь не чистые. Это просто упаренный  бактериальный бульон, в котором имеется минимально гарантированное количество требуемых ферментов. А множество остальных ферментов- бесплатно идут, прицепом. Никто не заморачивается разделять их в полученной массе. Это сложно, полностью невозможно да и не нужно для тех задач.
Естественно, глюкозу и фуктозу дрожжи съедают за сутки.Тем более зерно это идеальная минеральная подкормка+белок.
Игорь Академик - 7330 3485
Отв.3  07 Авг. 10, 22:07, через 35 мин
Сахараза активна при затирании и расщепляет сахарозу на глюкозу и фруктозу. Оптимальные условия для действия этого фермента при рН5,5 и температура 50 град..."victorchik, 07 Авг. 10, 21:33
Значит, когда я добавлял солод в сахарную бражку, я не давал сахаразе (инвертазе) поработать как надо, ведь я не грел до 50 градусов!

А насчет РН5.5 - надо попросить коллег, у которых есть весы и РН-метр, вычислить количество лимонной кислоты, которые надо добавить на литр бражки, чтобы получить РН 5.5.

Думаю, мы на пороге нового осмысления процесса брожения сахара.
JIAIIOTb Научный сотрудник Красноярск 3343 364
Отв.4  08 Авг. 10, 01:04
Да ... всю романтику вот так и убивают .Так в своё время придумали ядерное оружие. И что нам остается?
Брага за 2 дня? Спирт 96,76 за два часа?В аут за 30 минут? Куда мы катимся.( Ведь так и спится не долго.Может не надо ? На святое ? На сахар , он же свекольный , он же якобы тростниковый.Или может в этом и есть великая сермяжная правда?
А как же рюмочку на посошок? или мерзавчик с мороза?Куда вы прикажите это деть ?Ведь нельзя же так вот сразу по мечте и порогом осмысленного брожения долбануть? Блин что за слова то в конце концов?Звучит чуть ли как за пределами  внеземного разума.А что там за порогом осмысленного брожения?Как в песне "Там за оборотом ,снова оборот".Ладно потом дальше напишу а то у нас уже 5 утра (
Игорь Академик - 7330 3485
Отв.5  08 Авг. 10, 08:48
JIAIIOTb, в чем романтика, когда дрожжи с малоактивной инвертазой вместо двух дней сбраживают сахар неделю?
Романтика именно в том, чтобы услышать выяснть потребности наших маленьких помощников и дать им всё что нужно для нормальной, беспроблемной работы. Е если для этого всего-то и нужно, что нагреть сироп до 50-60 градусов, влить в него немного солодового молока и подержать при этой температуре часок - почуму бы и нет?
Надо попробовать, но очень жарко для проращивания солода. Можно попробовать просо прорастить.
Makovka Игорь Краснодарский край 8663 2189
Отв.6  08 Авг. 10, 10:14
Надо попробовать, но очень жарко для проращивания солода. Можно попробовать просо прорастить.Игорь, 08 Авг. 10, 09:48
а если с ферментами? могу попробовать.Только не пойму что вводить Г или А или как?
сообщения удалены (2)
Игорь Академик - 7330 3485
Отв.7  08 Авг. 10, 12:27
не пойму что вводить Г или А или как?Makovka, 08 Авг. 10, 10:14
Наверное тот, у которого сахаразная (инвертазная) активность повыше.

Для эксперимента нужно для начала выяснить хоть примерно необходимое количество фермента и оптимальное время его воздействия. С температурой ясно - это 50 градусов.
Ну а дальше - всё как по букварю. Быстро остудить до 30, вести дрожжи и ждать результатов
waltor Научный сотрудник Красноярск 1348 304
Отв.8  08 Авг. 10, 12:43, через 16 мин
Если в дальнейшем спирт-то всёравноДжон, 08 Авг. 10, 17:11
Далеко не всё равно,очень.
При качестве спирта Лаптя,а качество очень даже,разница ощутима.
Причём весьма.

Джон Доктор наук Хабаровск 531 98
Отв.9  08 Авг. 10, 13:44
При качестве спирта Лаптя,а качество очень даже,разница ощутима.waltor, 08 Авг. 10, 19:43
С качеством Лаптя не знаком(как и другие не пробовал,живу далеко от вас и на встречи к сожалению не ездил)Поясни что хотел этим сказать? Что лучше отдельно сахар и зерно?
waltor Научный сотрудник Красноярск 1348 304
Отв.10  09 Авг. 10, 09:24
Джон, сахарный спирт с зерновым и рядом не валялся.
Разница колоссальная.
А качество-высокое,на Хакасской встрече оценили.Автор темы не даст соврать(да,Сергей?).
victorchik Академик Москва 2518 10396
Отв.11  09 Авг. 10, 18:13
Надо попробовать, но очень жарко для проращивания солода. Игорь, 08 Авг. 10, 08:48
Игорь, мой патентованный способ для жары таков: пшеницу или рожь замачиваешь на 8 часов, со сменой воды пару раз. В конце обязательно обеззараживаешь марганцовкой. Потом в п/э пакет, пакет мелко перфорируешь и в холодильник на полку для овощей. Через какое-то время у тебя крепкий качественный солод.
Игорь Академик - 7330 3485
Отв.12  09 Авг. 10, 23:42
Да, способ - супер.
Кстати, по жаре можно попробовать прорастить просо. Если склероз мне не изменяет, просо как раз любит температуру за 30...
Селянин Научный сотрудник с под красноярска 2124 905
Отв.13  10 Авг. 10, 05:46
могу попробовать.Только не пойму что вводить Г или А или как?Makovka, 08 Авг. 10, 10:14
Наверно надо сразу Г вводить он ведь осахаривает-разлагает, а А для разжижения, а для чего сахар  разжижать.
На третий раз результат тот же самый, да и быстро получилось. Перегнал, барду вычерпал (слив забился), пока вода в рубашке горячая добавил в ёмкость 5кг муки и весь А. Пропарил час, разбавил холодной водой и влил Г, затем сахар. Утром дрожжи, к следующему утру готова (вчера). Гнать пока не буду, подожду сколько времени уйдёт пока киснуть начнёт. Пока на лакмусовую бумажку реакция нейтральная.
Селянин Научный сотрудник с под красноярска 2124 905
Отв.14  10 Авг. 10, 05:52, через 6 мин
Забыл. Пока идёт брожжение, температура больше 40град. Не знаю как дрожжи выдерживают, но это хороший параметр для контроля, если температура понизилась, значит брага готова. Во время брожжения закрыл плотно крышку, через 15 минут давление в баке поднялось на десятую и остановилось, открыл крышку пена и попёрла.
сообщение удалено
kazimirov Научный сотрудник Подмосковье 624 261
Отв.15  14 Авг. 10, 16:13
"Вызывает интерес вот такой ещё разрез":
в расчёте на сахар  требуется доп.количество Г? Или хватает того, что был расчитан на муку?
Селянин Научный сотрудник с под красноярска 2124 905
Отв.16  21 Авг. 10, 05:33
Температура брожжения картофельной браги для шнапса 44градуса.
шнапс.jpg
шнапс.jpg Инверсия сахара солодом и ферментами. Зерновой самогон.
Литокс Академик Новосибирск 2970 2196
Отв.17  26 Авг. 10, 06:00
Так может сейчас ещё не поздно добавить ферментов, бродит-то ещё меньше меньше суток. А какой фермент А или ГВладимир55, 26 Авг. 10, 05:44
Если коротко, то я брал сахар с водой, добавлял А и Г примерно из расчета по 3 г на 1 кг (как для муки) и нагревал до 60-65 С. Брага получилась довольно приятная на вкус, хотя сбродила не быстро, дней за 6-7. Но может быть холодновато было в помещении. СС шел с гораздо меньшим сивушным запахом, даже какими-то фруктами вроде отдавал. Может быть, в самом деле наибольшее количество примесей нарабатывается дрожжами при разгрызании сахара на половинки?

Так как ты нагреть уже не сможешь, то не знаю, даст ли что-то добавление ферментов. Они конечно и при комнатной температуре работают, но медленно.
Владимир55 Научный сотрудник Новосибирск 5675 2779
Отв.18  26 Авг. 10, 06:13, через 13 мин
Интересно что получается? Зерновой,сахарный или не то ни другое? Если в дальнейшем спирт-то всёравно,а если в бочёнок?

Джон, 08 Авг. 10, 12:11
Я с весны ставлю брагу на крахмальной патоке и по совету Литокса добавляю фермент Г и сам всё время мучаюсь вопросом: "Интересно что получается? Зерновой,сахарный или не то ни другое?". По вкусу однозначно не сахарная(даже не сравнить), но и не ржаная. Видимо что-то своё, но совсем не плохое. Кстати один раз забыл положить фермент так выход был в два раза меньше. Жаба задавила взял барду и в ещё горячую добавил фермент и поставил бродить. В результате получил даже больше чем после бражения без фермента. Правда бродит всегда долго по 2 недели при комнатной т-ре.
После того как надыбал этот метод сахаром не пользуюсь.
Владимир55 Научный сотрудник Новосибирск 5675 2779
Отв.19  26 Авг. 10, 06:22, через 9 мин
Если коротко, то я брал сахар с водой, добавлял А и Г примерно из расчета по 3 г на 1 кг (как для муки) и нагревал до 60-65 С. Брага получилась довольно приятная на вкус, хотя сбродила не быстро, дней за 6-7. Но может быть холодновато было в помещении. СС шел с гораздо меньшим сивушным запахом, даже какими-то фруктами вроде отдавал. Может быть, в самом деле наибольшее количество примесей нарабатывается дрожжами при разгрызании сахара на половинки?

Так как ты нагреть уже не сможешь, то не знаю, даст ли что-то добавление ферментов. Они конечно и при комнатной температуре работают, но медленно.
Литокс, 26 Авг. 10, 06:00
Понятно, что не нагреть уже, но пока брага будет бродить, ферменты наверное будут потихоньку работать. Пойду добавлю.