Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Нажми меня

Инверсия сахара солодом и ферментами.

Форум самогонщиков Зерновой самогон
1 2 3 4 5 4
Джон Новичок Хабаровск 553 102
Отв.60  25 Сент. 10, 15:43
На следующей неделе попробую прорастить 2кг. пщеницы и инвертировать 8 кг. сахара.Anatoll K, 23 Сент. 10, 18:26
Недавно так делал.Скорость сбраживания немного лучше чем просто сахар,но оргонолептически очень неплохо для сахара,водочка получилась отменная.Ферментами никогда не пользовался, интересно будет ли разница?
Александр(46) Научный сотрудник Сыктывкар 2.2K 560
Отв.61  02 Мая 12, 14:55
перенос
Для сбраживания сахарного сиропа необходимо провести инверсию сахарозыMakovka, 02 Мая 12, 14:05
Makovka,а если инверсию провести на ферментах или на солоде?
Растворить сахар,довести до температуры 65*,внести ферменты(солод),укутать и забыть на 3-4часа.
Makovka,ты у нас сторожила,может сам так пробовал?
Или всё-таки надо лимонку,и варить Непонимающий 
Makovka Игорь Краснодарский край 9.5K 2.2K
Отв.62  02 Мая 12, 17:32
перенос

Или всё-таки надо лимонку,и варить Непонимающий 
Александр(46), 02 Мая 12, 14:55
холодную проводят с помощью фермента (он есть у них в продаже) но по времени долго и типа это не для нас,это тем кто делает повидло из яблок))) у нас типа фурфурола минимальные дозы)))
Gabriel 61 Научный сотрудник Н.Новгород 6K 5.5K
Отв.63  02 Мая 12, 17:40, через 8 мин
перенос
а если инверсию провести на ферментах или на солоде?Александр(46), 02 Мая 12, 14:55
Александр(46). В солоде и в ферментах , продаваемых Маковкой нет инвертазы! Инвертаза - фермент , находящийся в дрожжах. Если хочешь инвертировать без лимонки , то в пчелиных магазинах продают препараты с инвертазой - пчелит , стоить будет около 10 руб , для инверсии 1 кг сахара. Надо ли?
forhlam Кандидат наук Казань 499 251
Отв.64  02 Мая 12, 21:05
перенос
В солоде и в ферментах , продаваемых Маковкой нет инвертазы!Gabriel 61, 02 Мая 12, 17:40

Почему ты так решил?

ферменты "химические", которые используют коллеги вместо солода -они ведь не чистые. Это просто упаренный  бактериальный бульон, в котором имеется минимально гарантированное количество требуемых ферментов. А множество остальных ферментов- бесплатно идут, прицепом. Никто не заморачивается разделять их в полученной массе. Это сложно, полностью невозможно да и не нужно для тех задач.victorchik, 07 Авг. 10, 21:33
Надо иметь в виду, что ферментный препарат - это не химически чистый фермент, а каша из ферментов до десятка различных наименований плюс остатки питательной среды для плесени (балластные вещества).mak210, 26 Апр. 12, 16:12

Александр(46), глянь эту темку целиком, весьма любопытно [Инверсия сахара солодом и ферментами.]

Александр(46) Научный сотрудник Сыктывкар 2.2K 560
Отв.65  02 Мая 12, 21:17, через 13 мин
перенос
forhlam,я читал эту тему,поэтому и поднял вопрос.
Makovka, извини за флуд в твоей ветки,потри потом.
Gabriel 61 Научный сотрудник Н.Новгород 6K 5.5K
Отв.66  02 Мая 12, 22:12, через 55 мин
перенос
 forhlamАМИЛОСУБТИЛИН
Ферментный препарат гидролитического действия, продуцируемый штаммом Bacillus subtilis.

Содержит α-амилазу, эндо-β-глюканазу , гемицеллюлазу, эндопептидазу.

Стандартизуется по амилазе (АС-1000 ед/г ).
ГЛЮКАВАМОРИН
Ферментный препарат гидролитического действия, продуцируемый микробной культурой Aspergillus avamori.

        Содержит комплекс ферментов: глюкоамилазу, по которой стандартизуется (ГлА — 1000 ед/г), а также ксиланазу (КсА — до 400 ед/г), целлюлазу (ЦА — 30 ед/г), β-глюканазу (β-ГлА — до 200 ед/), α-амилазу (АС-60 ед/г).

Способностью расщеплять сахарозу могут обладать следующие ферменты:

инулиназа (К. Ф.3.2.1.7)
изомальтаза (К. Ф.3.2.1.10)
мальтаза (К. Ф.3.2.1.20)
β-фруктозидаза (К. Ф.3.2.1.26)
сахараза (К. Ф.3.2.1.48)
левансахараза (К. Ф.2.4.1.10)

Ни слова про инвертазу. Можно , конечно гипотетически предположить , что она там есть , но не больше , чем на лапках навозной мухи.  
И потом , если есть желание доказать некомпитентность моего высказывания , необходимо , как минимум доказать возможность инвертирования сахарозы этими препаратами , а не строить предположения. Насколько мне известно , никто из форумчан не инвертировал таким способом , т.е нет доказательств проведенной инверсии. Я добавлял ферменты в сахарные бражки , в том числе и на диких дрожжах и в присутствии зерна и солода. Все изменения - на уровне ассоциаций. Другое дело солод. С ним брага взрывается. Но это подкормка , а не инверсия. Отсюда и улучшеная органолептика. А ферменты очень хорошо осахаривают крахмал , так зачем их переводить попусту?
forhlam Кандидат наук Казань 499 251
Отв.67  03 Мая 12, 01:11
перенос
если есть желание доказать некомпитентность моего высказыванияGabriel 61, 02 Мая 12, 22:12

Что ты, что ты! Боже упаси! Твоя компетентность безупречна, непогрешима и бесспорна!  Улыбающийся

необходимо , как минимум доказать возможность инвертирования сахарозы этими препаратами , а не строить предположения. Насколько мне известно , никто из форумчан не инвертировал таким способом.Gabriel 61, 02 Мая 12, 22:12

Вынужден тебя огорчить - не всё тебе известно. Двумя постами выше приведена ссылка на опыты по инвертации сахара ферментами, но, похоже, ты её просто похерил.
Специально для тебя ещё раз:  [Инверсия сахара солодом и ферментами.]

Вряд ли у большинства форумчан имеется возможность провести хим.анализ, и определить степень разложения сахара на фруктозу-глюкозу, поэтому в приведённой выше ссылке и идёт речь об изменениях, определяемых органолептически, и эти изменения однозначно подтверждены несколькими экспериментаторами.

Я добавлял ферменты в сахарные бражки , в том числе и на диких дрожжах и в присутствии зерна и солодаGabriel 61, 02 Мая 12, 22:12

Если бы ты потрудился прочитать описания этих опытов, то понял бы, что ферменты надо не добавлять в брагу, а выполнить некие технологические действия с соблюдением температурных режимов, глядишь, и результат был бы иной.

Все изменения - на уровне ассоциаций.Gabriel 61, 02 Мая 12, 22:12

Если уж речь зашла об ассоциациях, то я предпочитаю доверять ассоциациям участников вышеприведённой дискуссии. Уж извини.
Про свои ассоциации скромно умолчу.

Gabriel 61 Научный сотрудник Н.Новгород 6K 5.5K
Отв.68  03 Мая 12, 01:28, через 17 мин
перенос
Если бы ты потрудился прочитать описания этих опытов, то понял бы, что ферменты надо не добавлять в брагу, а выполнить некие технологические действия с соблюдением температурных режимов, глядишь, и результат был бы иной.forhlam, 03 Мая 12, 01:11

Способ приготовления инвертного сиропа

Смешать сахар с кипяченой водой в соответствующих пропорциях (1:1 или 1,5:1 или 2:1), растворить и охладить. Рекомендуется использовать родниковую, талую, дождевую воду или воду из колодцев. Использовать хлорированную воду не рекомендуется.

В полученный охлажденный сахарный сироп добавить препарат «ПЧЕЛИТ» из расчета 2 г на 10 кг 50% сахарного сиропа и тщательно перемешать. Для приготовления такого же количества 60% или 65% инвертного сиропа рекомендуется или увеличить время инверсии на 12-24 часа или увеличить температуру процесса, но не превышать 35°С, или увеличит дозу препарата на 0,5-1,5 грамма.
Выдержать 48 часов при температуре +20°–+30°С, периодически помешивая.

Видишь ли , инвертаза (сахараза) - фермент дрожжей , а они , как известно при 50*С , ласты склеивают. Так , что температура , озвученная в твоей ссылке , мне представляется весьма сомнительной.
в приведённой выше ссылке и идёт речь об изменениях, определяемых органолептически, и эти изменения однозначно подтверждены несколькими экспериментаторами.forhlam, 03 Мая 12, 01:11
Другое дело солод. С ним брага взрывается. Но это подкормка , а не инверсия. Отсюда и улучшеная органолептика. Gabriel 61, 02 Мая 12, 22:12

Дружище , ты невнимательно читаешь и мои посты , и приводимые тобой же ссылки. Далеко не все экспериментаторы разделяли твоё мажорное настроение. Да и лет то уж прошло. А воз и ныне там.
Александр(46) Научный сотрудник Сыктывкар 2.2K 560
Отв.69  03 Мая 12, 01:56, через 29 мин
перенос
Да и лет то уж прошло. А воз и ныне там.Gabriel 61, 03 Мая 12, 01:28
Придут ферменты от
Makovka,поэкспериментирую на Малтифлоре(сахар они как-раз кушают  плохо),посмотрим разницу.
Gabriel 61 Научный сотрудник Н.Новгород 6K 5.5K
Отв.70  03 Мая 12, 09:56
перенос
 Сегодня поднялся пораньше , в мозгу постоянно одна мысль , об инверсии ферментами. Провел небольшой опыт. Залил две банки по 0,5 л теплым сахарным сиропом , одну с 2+2 гр ферментов А+Г , другую - без.
Довел кипятком обе до 50*С. Оставил остывать. Через 45 мин Т* в обоих банках снизилась до 38*С. Чуть теплее в банке без ферментов , но это +- 0,0000%. То есть факта инвертации и тепловыделения не установлено. Наверняка , при добавлении дрожжей , бродить будет лучше в банке с ферментами , и Т* будет выше , и органолептика , возможно , но это улучшение сбраживания , а также улучшение работы инвертаз дрожжей , от питателных (балластных) веществ , находящихся в ферментах.
P1010978.JPG
P1010978.JPG Инверсия сахара солодом и ферментами. Зерновой самогон.
P1010979.JPG
P1010979.JPG Инверсия сахара солодом и ферментами. Зерновой самогон.
P1010988.JPG
P1010988.JPG Инверсия сахара солодом и ферментами. Зерновой самогон.
P1010989.JPG
P1010989.JPG Инверсия сахара солодом и ферментами. Зерновой самогон.
forhlam Кандидат наук Казань 499 251
Отв.71  03 Мая 12, 11:01
перенос
Для чистоты эксперимента неплохо было бы добавить ещё одну банку - с глюкозой.

В своё время я проводил эти опыты, органолептика браги с ферментами была очень близка к органолептике браги с глюкозой.

Для себя смысла в инвертировании сахара ферментами не вижу - если уж и так заморочился с зерном, то зачем туда добавлять сахар? Объём телодвижений не уменьшится.
Инвертированный сахар проще получить традиционным способом.

Makovka Игорь Краснодарский край 9.5K 2.2K
Отв.72  03 Мая 12, 12:13
перенёс сюда Вашу беседу))))
Gagarin Научный сотрудник Денис 1.9K 1K
Отв.73  03 Мая 12, 17:08
Вот тема про Пчелит и инверсию им сахара. Озаглавить бы её ещё соответствующе, чтобы в поиске присутствовала по ключевым словам.
Makovka Игорь Краснодарский край 9.5K 2.2K
Отв.74  03 Мая 12, 18:57
Озаглавить бы её ещё соответствующеGagarin, 03 Мая 12, 17:08
сделал
Gabriel 61 Научный сотрудник Н.Новгород 6K 5.5K
Отв.75  30 Июня 12, 08:49
 егодня провел опыт по инверсии сахара ферментами солода. Главным критерием прохождения реакции считал повышение температуры , т к реакция экзотермическая.
Взял 200 гр чуть подвяленного солода , промолол . Взял по 250 гр сахара , размешал в двух 2-л банках с горячей 50*С водой , добавил в одну из них солод , довел кипятком банки до Т-51*С , и одинакового объема.
Температуру мерял через 5 , 35 , и 60 мин.
- Через 5 мин Т-50*С в обоих банках. Роста Т* в банке с солодом - нет.
- Через 35 мин Т- 41 и 42*С , больше в банке с солодом.
- Через час 38 и 39* соответственно.
Разница температур при остывании около 1*С , что я связываю с уменьшением теплоотдачи из-за большого слоя крахмала на дне (фото).

Таким образом , либо инверсия ничтожно мала , либо таким методом ее установить не представляется возможным. Анализируя то , что данный метод инвертации не имеет практики ни в пчеловодстве , ни в пищевой промышленности , я больше склоняюсь к первому.
P1020040.JPG
P1020040.JPG Инверсия сахара солодом и ферментами. Зерновой самогон.
P1020041.JPG
P1020041.JPG Инверсия сахара солодом и ферментами. Зерновой самогон.
P1020042.JPG
P1020042.JPG Инверсия сахара солодом и ферментами. Зерновой самогон.
P1020043.JPG
P1020043.JPG Инверсия сахара солодом и ферментами. Зерновой самогон.
P1020046.JPG
P1020046.JPG Инверсия сахара солодом и ферментами. Зерновой самогон.
P1020047.JPG
P1020047.JPG Инверсия сахара солодом и ферментами. Зерновой самогон.
P1020048.JPG
P1020048.JPG Инверсия сахара солодом и ферментами. Зерновой самогон.
P1020051.JPG
P1020051.JPG Инверсия сахара солодом и ферментами. Зерновой самогон.
P1020050.JPG
P1020050.JPG Инверсия сахара солодом и ферментами. Зерновой самогон.
P1020052.JPG
P1020052.JPG Инверсия сахара солодом и ферментами. Зерновой самогон.
P1020053.JPG
P1020053.JPG Инверсия сахара солодом и ферментами. Зерновой самогон.
P1020054.JPG
P1020054.JPG Инверсия сахара солодом и ферментами. Зерновой самогон.
P1020055.JPG
P1020055.JPG Инверсия сахара солодом и ферментами. Зерновой самогон.
P1020056.JPG
P1020056.JPG Инверсия сахара солодом и ферментами. Зерновой самогон.
Dr.Swine Научный сотрудник Київ 2.3K 793
Отв.76  30 Июня 12, 10:23
Сколько джоулей тепла должно выделиться в данном случае?
Сколько джоулей рассеется в воздух?
Какова погрешность вашего прибора?

"Эксперимент" провожу каждый раз, при разбраживании дрожжей.
Инвертирую р-р сахара солодом 30-40 мин в диапазоне 50-60*С. Абсолютно, пох, потому как параллельно вношу солод, варю пиво и т.д.
Все слышали, что 802-е сахар не едят?
В данном случае признаки брожения появляются сразу. Ч-з 30-40 мин - шапка.

Вы там обещали что-то себе засунуть... Ваш градусник подойдет!
Пишу так, потому, что ненавижу позицию в споре "я включил дурака". Ни литература, ни доводы, ни практика вас не убеждают.
На прямые вопросы вы, либо хамите, либо переводите тему, либо уходите в сторону. Теперь баночки пошли в ход.
Вам надо гнуть палку.

ЗЫЖ Я теперь буду вашей Совестью. Знайте, когда вы насилуете клаву, я стою за вашей спиной!  
Инверсия сахара солодом и ферментами
Инверсия сахара солодом и ферментами. Зерновой самогон.
mak210 Академик Москва 4.8K 4.5K
Отв.77  30 Июня 12, 11:32
либо таким методом ее установить не представляется возможнымGabriel 61, 30 Июня 12, 08:49

В спор не вмешиваюсь, поскольку на самом деле в солоде есть инвертаза, но сам метод забавный, поскольку не учитывает теплопроводность сред. Вообще наиболее простой способ - отслеживать рост сухих веществ, который при инверсии должен нарастать (на выбор также - коэффициент преломления, угол поляризации, с последним, правда, засада, поскольку он меняет поворот с минуса на плюс из-за появления левовращательной фруктозы). Только надо исключить возможность гидролиза других веществ (например, остаточного крахмала в солоде). Можно также померить рост глюкозы (или фруктозы), которая (-ые) в солоде почти отсутствует, но сильного нарастает при инверсии. Только как это сделать в домашних условиях не знаю. Реакция Фелинга не подходит, поскольку в ней с удовольствием участвует и мальтоза солода, нарастающая к тому же по мере гидролиза крахмала и декстринов солода.
amater Доцент Владивосток 1.6K 477
Отв.78  30 Июня 12, 15:27
Ребят, ну а кто еще пробовал инвертировать сахар солодом зеленым? Очень интересуют пропорции...
Gabriel 61 Научный сотрудник Н.Новгород 6K 5.5K
Отв.79  30 Июня 12, 18:01
Сколько джоулей тепла должно выделиться в данном случае?
Сколько джоулей рассеется в воздух?Dr.Swine, 30 Июня 12, 10:23
Извини , не посчитал. Да и не суть. Важно их наличие , а не количество.
Какова погрешность вашего прибора?Dr.Swine, 30 Июня 12, 10:23
0,5*С
Все слышали, что 802-е сахар не едят?Dr.Swine, 30 Июня 12, 10:23
Слышал такое мнение , но по своей наивности , предполагаю , что любые спиртовые дрожжи продуцируют сахаразу. Больше - меньше , и как их заставить - вопрос отдельной дискуссии.
В данном случае признаки брожения появляются сразу. Ч-з 30-40 мин - шапка.Dr.Swine, 30 Июня 12, 10:23

При внесении зеленого солода , любые дрожжи взрываются. И необязательно греть до 50*С . Это , кстати , один из методов предидущего вопроса.


Вы там обещали что-то себе засунуть... Ваш градусник подойдет!Dr.Swine, 30 Июня 12, 10:23

Улыбнуло!

ЗЫЖ Я теперь буду вашей Совестью. Знайте, когда вы насилуете клаву, я стою за вашей спиной!Dr.Swine, 30 Июня 12, 10:23

А , это телохранитель , типа. Очень рад , что помог тебе обрести настоящее мужское хобби. Удачи!