Автоматика для ректификации, дистилляции, пивоварения HelloDistiller

Я очень извиняюсь. Тяжело мне осиливать инструкцию. Хотел поэкспериментировать на воде, но там отбор можно делать после ста градусов, а автоматика сама отключается при 99.5. Завтра уже с утра буду пробовать на спирту.
Если не трудно, можно попроще описать как то настройку ректификации. Задача такая:
Настроить автоматику так, чтобы разогналась до 83 градусов и после часа работы на себя, начался отбор голов 50мл/ч. Перед клапаном зажимом гофмана отрегулировал отбор литр в час. Головы хочу чтобы отбирались 10 часов, и затем начался отбор тела со скоростью 900мл/ч до температуры в кубе 91 градус. После 91 в кубе чтоб стопорнулась на час (симоличное время, нужное для перемены тары) и затем начался отбор по температуре датчика в 20см от низа колонны, с дельтой в 0.2, с постепенным уменьшением отбора.
Читая инструкцию, я понял, что вроде всё это сделать можно, но вот как это всё настроить поочерёдно, и с нужными цифрами, что-то ну никак не доходит.
Может тут уже есть пошаговая настройка именно для такой задачи?

>>> Полезные мелочи с AliExpress

Как временную меру посоветую отключать датчик тока на процессах, где используется ПИД-регулирование (пивоварение, термостат, зерновой затор).msg31, 30 Марта 17, 08:32

Максим, а это нормально, что с отключенным датчиком тока происходит все тоже самое (подача поллной мошности на тены) только ора контроллера нет... ?

Добавлено через 9мин.:

И при отлюченном датчике (параметр =1 - датчик отключен, но индикация идет) дает совсем не ту мощносить, что хочется. К примеру установлено 900 ватт, а по 3-му дисплею дает 360. И так все время. Устанавливаю 2000 - по датьчику 1300.

Автоопределение тенов запустил - 2740 показывает... Так и установлена мощность.

Как все плохо-то... мне завтра рект запускать надо :-(

Я очень извиняюсь. Тяжело мне осиливать инструкцию. Хотел поэкспериментировать на воде, но там отбор можно делать после ста градусов, а автоматика сама отключается при 99.5. Завтра уже с утра буду пробовать на спирту.
Если не трудно, можно попроще описать как то настройку ректификации. Задача такая:
Настроить автоматику так, чтобы разогналась до 83 градусов и после часа работы на себя, начался отбор голов 50мл/ч. Перед клапаном зажимом гофмана отрегулировал отбор литр в час. Головы хочу чтобы отбирались 10 часов, и затем начался отбор тела со скоростью 900мл/ч до температуры в кубе 91 градус. После 91 в кубе чтоб стопорнулась на час (симоличное время, нужное для перемены тары) и затем начался отбор по температуре датчика в 20см от низа колонны, с дельтой в 0.2, с постепенным уменьшением отбора.
Читая инструкцию, я понял, что вроде всё это сделать можно, но вот как это всё настроить поочерёдно, и с нужными цифрами, что-то ну никак не доходит.
Может тут уже есть пошаговая настройка именно для такой задачи?Kintast, 30 Марта 17, 09:55

Temp  Razgon Rec (+Kub, -Kol)=830 - температура окончания разгона;
Time Stab (+/-)=3600 - время работы на себя в секундах;
% CHIM Otbor GLV Rectif=6 (например - цифра 6 - приблизительная... Замеряешь реальный отбор. И регулируешь если нужно);

Головы хочу чтобы отбирались 10 часов

- это как-то не понаучному... Почему 10 часов? почему не 9,5 например???
Я отбираю головы по датчику наполнения. Для этого:
Provod SR=2 - переход на тело по датчику наполнения;
Beg % CHIM Otbor SR=60 (число 60 - опять же приблизительно. Выставил столько - замерил реальный отбор... Если нужно, отрегулировал);

и затем начался отбор тела со скоростью 900мл/ч до температуры в кубе 91 градус.

- коллега, по-моему у тебя несовсем правильный алгоритм. А где гарантия того, что раньше у тебя температура в колонне не поползет вверх и ты не нахватает всяких какашек...

P.S. сначала захотел помочь и подсказать, как я делаю, но вижу, что сама логика хромает...

Как все плохо-то... мне завтра рект запускать надо :-(MikleV, 30 Марта 17, 10:31

Да чего плохого, ведь ты не на 200 ватт ректифицируешь. Для ректификации включай датчик и все. Экспериментировать с мощностями смогу только на выходных.

Добавлено через 26мин.:

В принципе ответ примерно я знаю. Минимальное напряжение, способное открыть симистор это 40 вольт. То есть теоретическая минимальная мощность 3000 ваттного ТЭНа сопротивлениием 16 ом составляет 40*40/16=100 ватт.
Это в теории. Прибавим туда несовершенство детектора нуля, и вполне возможно, что минимальное открытие на 40, а 60 вольт составит, а 60*60/16= 220 ватт.

Добавлено через 37мин.:

Экспериментировал с ТЭНом на 1200 ватт. Мощность вплоть до 20 ватт удавалось регулировать. Провалов не наблюдал.

msg31, Спасибо, успоколил.

И все-таки ты не прав, что я раньше этого просто не замечал. Не мог не заметить.

И еще: то, что я устанавливаю в режиме регулятора мощности с отключенным датчиком 2000 ватт, а по 3-му экрану видно что подает по датчику 1300 это нормально?

Т.е. я правильно понимаю:
- датчик при автоматическом определении мощности тена показал при полной напруге, что прошол ток соотвествующий мощности тена 2750.
- если коррекция по датчику тока выключена, то для достижения установленных 2000 киловат в режиме стабилизатора мощности просто соответствующим образом делится напряжение и полается на тэн.
- датчик в этом режиме измерят ток и по датчику  получается, что подается 1300, а не 2000 ватт


Это что, такая нелинейность датчика??
Или все-таки где-то мимо ток может потечь, неучтенный датчиком?

P.S. сначала захотел помочь и подсказать, как я делаю, но вижу, что сама логика хромает...VVE-217, 30 Марта 17, 10:46

Так я ж в начале пути, 100% ошибаюсь во многом. До этого всё вручную, разными способами, спирт хороший получить не мог. Теперь вот ищу успешный алгоритм получения с помощью автоматики.
Я уже не понимаю на что мне ориентироваться. Информации много, и вся разная, как выцедить нужную уже запутался. Сейчас хочу попробовать на предзахлёбной, с быстрым отбором, двойную ректификацию. Уже высчитал, надо подавать 1100 ватт, но отбор будет 900мл/ч, вроде меньше отбор можно.

- это как-то не понаучному... Почему 10 часов? почему не 9,5 напримерVVE-217, 30 Марта 17, 10:46

По моим расчётам, это 5% от АС, затем на нормальном отборе отберу ещё 25% подголовников, ну и затем до 91 градуса в кубе тело.

- коллега, по-моему у тебя несовсем правильный алгоритм. А где гарантия того, что раньше у тебя температура в колонне не поползет вверх и ты не нахватает всяких какашек...VVE-217, 30 Марта 17, 10:46

А теперь я сомневаюсь в правильности моей логики, подскажи пожалуйста, как делаешь ты Мне важен результат, я устал уже экспериментировать если честно. Разбираюсь вроде долго, читаю много, но тяму видимо не хватает


Добавлено через 6мин.:

Я отбираю головы по датчику наполнения.VVE-217, 30 Марта 17, 10:46

Датчик наполнения вообще понять не могу. В какую ёмкость его опустить, если мне надо отобрать 500мл голов? Сработка ж по логике происходит, как жидкость коснулась двух электродов? То есть помещаю датчик в двух литровую банку, замеряю сколько жидкости надо до соприкосновения с двумя электродами, отлить от этой жидкости 500мл и оставить наполняться?

Добавлено через 3мин.:

но вижу, что сама логика хромает...VVE-217, 30 Марта 17, 10:46

Я так понимаю, надо выставить по второму датчику в колонне, настроить, чтобы сработал стоп с дальнейшим понижением шим клапана, без ориентации на температуру в кубе?

2000 ватт, а по 3-му экрану видно что подает по датчику 1300 это нормально?MikleV, 30 Марта 17, 12:04

Без датчика тока выходная мощность стабильна, но неправильная. Нелейность трансформатора. Ещё проверь,правильно ли он напряжение показывает.

Так я ж в начале пути, 100% ошибаюсь во многом.Kintast, 30 Марта 17, 12:21

Коллега, лично я ориентируюсь на метод, описанный в теме: [Практическая ректификация на кубовых аппаратах.]
Это именно сама логика.

К тому же ты не описал, что у тебя за оборудование...

Ну а если рассматривать работу с автоматикой, то там по идее должно быть все понятно из инструкции к ней. Ты ее изучал, читал пункт 6? А те, что ДО него читал? Там как раз и про датчик перелива более чем подробно описано (даже с фотографией)!!!

что то с сервером?? не обновляется информация в интернете уже час..

Коллега, лично я ориентируюсь на метод, описанный в теме:VVE-217, 30 Марта 17, 13:26

У меня без автоматики по этому методу получилось добыть 2 литра спирта 16 минут пробы ланга, и два литра 21 минуты пробы ланга из 15 АС, и это со второй ректификации. Попыток множество от 460ватт с отбором 280мл/ч до 650ватт отбор 280мл/ч, и самый лучший результат на 460ватт. Но проба ланга вроде приемлемая, а привкус и запах одеколона присутствует.

К тому же ты не описал, что у тебя за оборудование...VVE-217, 30 Марта 17, 13:26

1600мм 35мм медной трубы спн4х4, дефлегматор с димротом 4 метра 6мм трубки (отрицательная клюшка по Гогизу), куб 40литровая молочная фляга с утеплением 5мм пенофола. два тена общей мощностью 2600ватт.

Но это всё же как то не по теме, у меня большая просьба описать алгоритм программирования по порядку, как ты начал выше, но не закончил, а я постараюсь подстроить под свои хотелки Кстати начало мне всё же помогло осмыслить, собрать инструкцию в кучу, так сказать

Если у тебя все отлажено, то первое, что нужно сделать механически ограничить отбор. Дальше уже просто. Подбирай ШИМ отбора голов и тела.

Добавлено через 1мин.:

Точнее процент ШИМ. Период ШИМ не трогай.

механически ограничить отбор.msg31, 30 Марта 17, 13:52

Я перед датчиком отрегулировал зажимом гофмана 1 литр в час. Мне после отбора голов непонятно как настраивать.

Я отбираю головы по датчику наполнения. Для этого:
Provod SR=2 - переход на тело по датчику наполнения;
Beg % CHIM Otbor SR=60 (число 60 - опять же приблизительно. Выставил столько - замерил реальный отбор... Если нужно, отрегулировал);VVE-217, 30 Марта 17, 10:46

А дальше? У меня пока что один датчик в работе,второй датчик есть, но нет шланга силиконового на него, жду с Китая, у нас купить негде.
Клапан отключился по датчику, я его переставляю с голов на спирт, и меняю ёмкость. Как мне настроить, чтоб отбиралось 900мл/ч со старт стопом, с понижением шим после стопа по датчику в колоне, или что как там может по другому. Я инструкцию в этом моменте раз двацатый перечитываю, непонятно мне почему то. Подскажите тут плиз.

У меня пока что один датчик в работе,второй датчик естьKintast, 30 Марта 17, 14:09

Наверное не датчик, а клапан?
Ты каким образом меняешь единственный клапан с голов на тело? Переключаешь в автоматике из одного гнезда в другое?
Temp  Razgon Rec (+Kub, -Kol)=830
Time Stab (+/-)=3600
% CHIM Otbor GLV Rectif=6 (вычисляется экспериментально)
Provod SR=2 (отмеряешь в банке сколько нужно чтобы набралось голов, проводишь черту черным маркером, опускаешь датчик наполнения на 0,5 см ниже этой черты)
Beg % CHIM Otbor SR=60 (вычисляется экспериментально)
Power TEN=2000 (измеряется автоматически заранее)
Power Rectif=600 (выставляется из твоих пожеланий)
Delta Otbor SR Rectif=2 (я иногда ставлю 1)

а вот реализовать, чтобы у тебя приостанавливался отбор на 91 градусе честно говоря не знаю как... Сам вручную слежу, но переставляю тары на 93 примерно.
Можно попробовать параметр
Temp Okon Otbor SR Rectif=910 (перейдет на отбор хвостов после тела). Вот только не помню какой процент шим на этапе отбора хвостов выставляется и работает ли там старт-стоп. Максим, подскажешь?

ю, непонятно мне почему то. Подскажите тут плиз.Kintast, 30 Марта 17, 14:09

Наверное не датчик, а клапан?VVE-217, 30 Марта 17, 14:35

Ага, клапан. Уже мозги раком встали

Добавлено через 1ч. 6мин.:

Макс, спасибо. Видео очень помогло. Один вопрос остался, если я выставлю температуру окончания отбора спирта 93 к примеру, а температура окончания ректификации 99.5, то клапан переключится на клапан голов и будет в этом промежутке отбирать хвосты? Это тогда шим голов надо будет увеличить после начала отбора спирта?

Не, не нужно шим увеличивать. Хвосты всегда отбираются с 90% шимом.

Максим, как узнать из смс приходящей в ответ на звонок симки вставленной в GPRS на каком этапе сейчас идет процесс ректификации.
У меня ничего не обновляется на сервере... я отправил смс с буквой "в"... теперь на звонок приходит ответное смс с показаниями... но из него я не могу понять на коком этапе сейчас находиться процесс..
пытался отправить смс с буквой "Г" ... но в ответ тишина... в телефоне стоит статус "отправлено", и не переходит в статус "доставлено"... сейчас блок GPRS отвечает только на звонок ответным смс!!!

Что в SMS пришло?

20:57 I=109 S=  5 T=836,715,180 V=  0,  0 OFF=0,1600W,U=224,110mm

I=109 Это какой процесс запущен. 109-Ректификация.
S=5 Это состояние процесса 5-стоп, 6-отбор, 4- отбор голов, 7- отбор хвостов.