Непрерывная бражная колонна (Инновационная ветка)

В кубе, естественно.
В парогенераторе то есть, поскольку куб служил парогеном

Как мысль... Давление внизу колонны с укреплялкой больше чем без укреплялки, может просто спирт при этой температуре перестает выпариваться из барды? ведь с укреплялки тоже не вода в колонну льется, спиртуозность содержимого на тарелках растет, но при таком давлении  и температуре нет нормального разделения, вот и утекает спирт с бардой... Просто как одна из мыслей...

Давление внизу колонны с укреплялкой больше чем без укреплялкиbigson, 14 Янв. 15, 17:01

тогда бы и в кубе было такое давление

Чудес на свете не бывает. Что показывает аэрометр на охлажденной барде?
В любом случае Укрепляющая царга создает избыточное давление и на нижний термометр необходимо вводить коррекцию. 

bigson, Естественно, давление распределяется по другому. И температура на верхней тарелке падает, от скажем 91-93 без укреплялки до 89 а то и 87 с нею.

Ниже 89 начинается критика.

Пусть в колонне 20-22 физические тарелки с КПД каждой 0.4 в среднем. Получаем примерно 9 ТТ, чего в общем то достаточно для нормального отжатия браги насухо.
Однако этих тарелок "недостаточно", если считать в обратную сторону...не знаю, внятно ли я выражаюсь, но когда мы вливаем довольно крепкую смесь браги и возвратной флегмы, то рано или поздно "пробиваем" исчерпывающую способность колонны. Она начинает заполняться "сверху" крепеньким, и рано или поздно крепенькое начинает лить в слив барды.

Прикол в том, что нижний термометр на это не реагирует, сука. Хотя должен)))

Вот я про заполнение крепеньким как раз все понимаю, и понятно, что 9 ТТ рано или поздно хватать перестанет... но какова природа нарастания спиртуозности барды при неизменной температуре и давлении? действительно чего то не хватает (не смотришь куда то), чудес то не бывает...

накуя бардоотводчику спиртовой фонарь?

А температуру барды (после бардоотводчика) или низа колонны меряем? посути при этой температуре барда должна кипеть при таком содержании спирта после бардоотводчика (давления то нету уже никакого)

Спиртовой фонарь это крайне важная штука, одна из основных на производстве.
При такой низкой рентабельности считают не токо что проценты потерь - десятые процентов.
На всех этапах, начиная от брожения и заканчивая розливом.
Поэтому в любой методичке оператора жирными буквами написано - СЛЕДИТЬ!!!
Именно поэтому есть такая приблуда как уловитель углекислого газа. Точнее говоря спирта, который при дегазации улетает вместе с ним. Доли процента, но тем не менее не ленятся ловить и их.)))

bigson, низа колонны, после бардоотводчика уже криво будет, будет зависеть от сквозняков всяких...

барда должна кипеть при таком содержании спирта после бардоотводчика (давления то нету уже никакого)bigson, 14 Янв. 15, 16:38

bigson, низа колонны, после бардоотводчика уже криво будет, будет зависеть от сквозняков всяких...игорь223, 14 Янв. 15, 18:13

собсно никакой проблемы нет - утеплить бардоотводчик и врезать на сливе (при атм. давлении) термометр.

Независимо друг от друга, но , по стечению обстоятельств, почти в одно и тоже время, мы втроем (каждый у себя в мастерской) наблюдали следующее.игорь223, 14 Янв. 15, 14:25

кабы я с укрепляющей царгой ещё не баловался ,ИМХО причина  кроется в источнике пара. на сегодняшний день испытано два:
а)пар от парогенератора питаемого водой (традиционный)
б)пар от парогенератора питаемого бардой (целесообразный):
-как у Игоря

- как у mekkaod-а

если в варианте а) нужен спиртовой фонарь для доп. осушения барды то вариантом б) (кипячением барды) потери спирта можно свести к нулю.

На видео Игоря брага подогревается в кожухотрубнике. Но почему подача не навстречу пару, Хотя навстречу (подача сверху вниз) была бы естественнее и правильнее. Вдобавок могли бы работать устройства подачи браги "самотеком" ну те, что не используют дозирующий насос.

Но почему подача не навстречу пару,Мартин, 14 Янв. 15, 21:53

эээ, кожухотрубник надобно заполнить дОверха. иначе - нах он нужен ?
Мартин, укрепляющую царгу пытал? выскажись.
ПыСы. брага не вода, при нагреве наровит газы выделять (мать их) . если подавать сверху - неизбежна "газовая подушка" которая сведёт на нет работу кожухотрубника.

Завтра по трезвяку, проспавшись, вложу свои соображения.
(((
В смысле
)))

Мартин, укрепляющую царгу пытал? выскажись.игорь223, 14 Янв. 15, 22:29

Сейчас готовлю на сварку кожухотрубник из 70 трубы 35 см длинной. 30 трубок 8. Хочу воодрузить на НБК. Вот думаю в порядке эксперимента (вдобавок к классическому подключению как на видео) поэксперементировать с подачей пара в межтрубное пространство, по трубам пустить брагу. Подключение к НБК через отвод 90* и кламп, что бы можно было крутить по вертикали под любым углом. Тогда отбор части спирта можно отбирать из самого низа межтрубного пространства (там естественным образом получается узел отбора) а вторая часть спирта, что пролетит через кожухотрубник уже по привычной схеме попадет в прямоточник.
В таком варианте пар вылетевший из НБК ни в каком раскладе в неё не вернется, не будет укреплять брагу и выливаться в каналью.
Ну это все я так планирую, как получится ещё не знаю.

конструктив нбк  на сегодняшний день (моё виденье):
- бардоотводчик поплавковый (имхо самый главный узел нбк) , колено-фтопку
- генерация пара бардой (снимает гемор  с конструктивом пароген+подпитка)
- предподогрев браги бардой (ну зачем выбрасывать тепло под "санкциями" (;о)))
- догрев (перегрев > 90° C) браги прямоточником (дефлегматором , кожухотрубником...... с ФЧ=0). о рекомендуемом в учебниках разогреве браги до 75°С, читал, верю. но    предпочитаю > 90° C.
- физ. тарелок не <  25
- никаких укрепляющих царг. уж лучше занимаемое ими пространство занять доп. физ. тарелками  или "растянуть" имеющиеся 25-ть для увеличеня производительности.
  здесь поясню:  один хрен с укрепляющей царгой одним перегоном на нбк ничего питьевого не получим , только лишь потеряем в производительности (а оно нам надо?).
- автоматизация процесса по Грову : две ветки пид-регулирования
1- подача браги-температура на питающей тарелке
2- подводимая мощность-температура барды

генерация пара бардой (снимает гемор  с конструктивом пароген+подпитка)m16, 15 Янв. 15, 01:39

тут лишь бы не пригорало на всяких мучных или солодовых

догрев (перегрев > 90° C) браги прямоточником (дефлегматором , кожухотрубником...... с ФЧ=0). о рекомендуемом в учебниках разогреве браги до 75°С, читал, верю. но    предпочитаю > 90° C.m16, 15 Янв. 15, 01:39

я крайний раз делал нагрев воды на новый затор бардой, тоже нормальная утилизация тепла

один хрен с укрепляющей царгой одним перегоном на нбк ничего питьевого не получим , только лишь потеряем в производительности (а оно нам надо?).m16, 15 Янв. 15, 01:39

Игорь223 писал про уход некоторых промежуточных фракций на этом этапе, которые трудноудалимы при дальнейшей ректификации

тут лишь бы не пригорало на всяких мучных или солодовыхmak, 14 Янв. 15, 23:55

согласен, как опция для густых браг : комплект тарелок + нижняя царга  с бардоотводчиком и узлом ввода пара от парогенератора

я крайний раз делал нагрев воды на новый затор бардой, тоже нормальная утилизация теплаmak, 14 Янв. 15, 23:55

тоже так делал , имхо лучше доп. тело отдать браге

Игорь223 писал про уход некоторых промежуточных фракций на этом этапе, которые трудноудалимы при дальнейшей ректификацииmak, 14 Янв. 15, 23:55

в этом вопросе все точки может расставить анализ. если  не ошибаюсь Гров в этом плане что-то делал и выкладывал на лабспирте , было бы неплохо и здесь увидеть его наработки.
Олег, если не затруднит.

- автоматизация процесса по Грову : две ветки пид-регулирования
 1- подача браги-температура на питающей тарелке
 2- подводимая мощность-температура бардыm16, 14 Янв. 15, 23:39

m16, Возможно ошибаюсь, т.к. только начал эксперименты со своей НБК, но мне видятся другие ветки:
1 - подача браги - Т барды
2 - подводимая мощность - давление

при твоём раскладе имхо неминуемый верхний захлёб.