Непрерывная бражная колонна (Инновационная ветка)

Сергей 1972, если уж дошло до такого...
Лучше сделай так:
ты мне показывал флянец стока флегмы...
Возьми датчик DS18B20, припаяй к нему длинные МГТФ провода (можно их слегка смазать силиконом для гидроизоляции), надень на них термоусадочный кембрик и нагрей его, он плотно обожмет провода. Запихни датчик в подходящую трубочку (можно отрезать от телескопической антены).
Продави сквозь трубку силикон чтобы обволокло датчик.
Нагрей его чтобы силикон полимеризовался. Датчик теперь хорошо гидроизолирован.
Просунь провод сквозь отверстие слива барды и собери колонну.
Теперь датчик будет омываться флегмой и не будет иметь теплового контакта с флянцем.

Kotische, там проблемы. Во фланце довольно глубокая металлическая трубка, пока барда дотечет до низа она успевает и охладится о наружную трубку (фланец) и нагреться о внутреннюю (паропровод). Поэтому ее температуру нужно измерять до того, как барда дотечет до фланца. Ну или теплоизолировать все внутри фланца.

нагреться о внутреннюю (паропровод)Rudy, 24 Сент. 10, 04:14

И скока там ТТ в этой трубке?
Вряд ли она выше своей Т кипения сможет нагреться...

ЗЫ: про маслонасос уехало сюда

Она, наоборот, охлаждается, 91-95. Это бы не страшно, но ее болтает при любом изменении потока пара и т.п. Наружная труба на чертеже (нержа, сантиметров 10-15 длиной)) сверху вварена (а может вкручена) в нижний фланец колонны (не показано). Нижний фланец - резьбовой, латунь, если не ошибаюсь. Всякие прокладки - варианты теплоизоляции барды от металла (теоретические). В центре - трубка подачи пара. Снизу слева - трубка отбора барды, тоже металл, ессно.

Да, чертежик из головы нарисован, от балды, мне его Сергей только по видео показывал. Привожу только для прояснения проблем с температурой барды, надеюсь, Сергей мне за это голову не открутит

если подавать в обратный холодильник (верхний по схеме) брагу 10% при 50С то в результате ее нагрева и конденсации ффлегмы проскочит 1/4 пара крепостью 75%, 3/4 вернется в куб (я брал массовые для простоты прикидки) т.е ФЧ=3, задано конструкцией, без автоматики. получить 50С брагу на входе в верхний холодильник можно забрав часть тепла от отходящей барды. ее примерно столько же, сколько и подаваемой браги. температура 99-100С, браги 0. в среднем где то 50 и должно получится. производительность получается 42л браги в час при подводимой мощности 2кВт. расчеты в атаче.

p.s прошу не брать (пока) в расчет саму колонну

dee, а ты не ошибся с подогревом браги бардой? На сараспарилле в нижнем холодильнике она у меня просто закипала. Проверь свой расчет. И учти конденсат от пара, хотя его и немного. ФЧ у меня тоже было порядка 2-3.

Для оценки, барды (воды) будет 80-90% от браги (зависит открепости, а она под 90%) + конденсат (12-25% от браги), т.е. барды (воды) будет даже больше, чем браги, а она нагрета до 100*. Если нет потерь теплопередачи в нижнем холодильнике, то брага тоже нагреется до 100*, а она кипит при 92.

И дефлегматор этим уж точно не охладишь, там должно быть меньше 60-70*. Игорь223 холодную брагу использовал для охлаждение дефлегматора (при нулевом ФЧ) так говорит, что брага на выходе кипела. А у тебя и барда и охлаждение дефлегматора. Что-то не то.

а если изменить движение? что бы барда и брага двигались паралельно. тогда их температуры будут стремиться друг к другу и в пределе сравняются (в расчете именно это и планировалось, на картинке нарисовано не правильно). это на подогреве. расчетное количество жидкостей примерно одинаковое. значит температуры будет где то среднее арифметическое их температур.(на крайняк можно изобрести помежуточный термостат для браги)  а на дефлегматоре брага нагреется до температуры паров - 80 при кипении в 92. вопрос в том, что бы поглощеного тепла хватило ровно 3/4 от поступающего с паром.  что надо прикинуть тепловые потоки правда твоя.

p.s немного воды уносится дистилятом. избыток конденсата может быть только от теплопотерь самой колонны, что просто лечится утеплителем.

P.s.s почему я начал просчитывать этот велосипед - не надо точных расчетов или автоматики, при изготовлении "с запасом" система стремиться к расчетным

Если изменишь направление, температура подогрева браги начнет зависеть от скорости потока - тоже совсем не подарок. Лучше оставить по старому, но часть барды пускать в обход. Хотя, если верить Игорю223, барду можно и совсем убрать.

У меня вопрос, а почему бы не использовать насадку в бражной колонне?)

На мой взгляд, нужно брагу сначала греть в дефлегматоре, а потом ею остужать барду ибо барда более горячая. А при использовании приведенной схемы смысла подавать уже горячую брагу в дефлегматор нет, эффективность такого дефлегматора будет низкой.

обратите внимание на кол-во тарелок. ректиф. колонна не в счёт. из Стабникова. чтобы укреплять сс нужно прибавить тарелок.

 

а почему бы не использовать насадку в бражной колонне?)Tooi, 20 Нояб. 10, 08:28

Tooi, во первых насадка забьется осадком браги,во вторых сильно упадет производительность.

Серж 1, а ты обратил внимание на интересный момент - отбор голов прямо из браги при подогреве ее до 85* на эпюрационной колонне? И только потом идет бражная колонна.

Я не думаю, что насадка не забьется, если брагу предварительно подготовить. А КПД современных насадок намного больше тарелок, и вообще тарелки скоро канут в прошлое)

Rudy, там не просто идёт отбор голов из браги. перед этим брага насыщается спиртовой флегмой для снижения темп. кипения, но что бы это всё получилось нужно в колонне никак не 20 тарелок и подавать брагу не на верхнюю тарелку БК , а  в  эпюрационную колонну.
так что применение дефлегматора и возврата флегмы в нбк представленой коллегой dee считаю не правильно.

Испытал БК с 18-ю тарелками "а-ля вихревые", укрепляющей насадочной частью и дефлегматором. Бражку нагревал бардой (пока градусов до 40). На выходе получал СС плотностью 0.830 - 0.880 в зависимости от вариаций  небольшого флегмового числа. При подводимой мощности около 2,5 кВт производительность по бражке получилась около 12 л/час.

А я вот в данной НБК, точнее в ромашках сегодня  очень разочаровался...
Решил провести  эксперимент. Под  обычным дефом в БКМ скажем так, разместил  сначала  ромашки, потом мочалки... Результат оказался гораздо хуже турбулятора (спирали). И вот в чем самая большая загвоздка. Режим, как в ромашках, так и в насадке при максимальном КПД должен быть предзахлебным, а это проблематично. А турбулятору это по барабану. Что  интересно БКМ с турбулятором внутри, практически от начала до  конца перегонки браги дает практически неизменный  результат, от первых  капель до  последних.

Режим может быть либо пленочным, либо барботажным. Во втором случае отжатие чуть лучше, и выше скорость перегонки.
Колонна выходит на режим легко, держит его беспроблемно (если понимаешь, как его добиться).
С мочалками пленочный режим работает также эффективно, ни о каком предзахлебном режиме говорить здесь не имеет смысла. Уже поэтому понятно, что ты толком не понимаешь, о чем пишешь.

Пленочную колонну типа "тромбон" можно конечно превратить в насадочную. Правда, СС при кубовой дистилляции будет проигрывать органолептически сырцу из НБК в любом случае - из за длительного кипячения барды.
Но, вполне может быть, что удачная насадка оптимизирует работу пленочной колонны.

Что именно ты называешь турбулятором? поясни с помощью рисунка или на словах. Тогда станет понятно, в каких режимах и что ты эксплуатируешь и что с чем сравниваешь.

Турбулятор - это спираль, вставленная в трубу, пленочную  колонну.

У  меня  эта  штука, БКМ сократила размер вдвое и при  этом, самое  важное стабилизировала  выход по  крепости, в независимости начало это перегонки или конец.
Разница начала и конца составляет в  скорости выхода, крепость при  этом колеблется в пределах 3-4 градусов. Стабильность работы турбулятора на  лицо. Я  тебе говорил, что у  меня  метровая  колонна, половина  которой  деф. Потом я  решил под  деф поставить провальные  тарелки. Мне не понравилось. Потом я вместо тарелок  напихал  мочалки, результат стал чуть  лучше. Уменьшишь отбор крепость растет  и наоборот. При одинаковом отборе по скорости между  турбулятором и  мочалками, разница в крепости в 20 градусов.
И здесь надо  учесть, перегонял я не брагу, а разведенный сем. Вобщем как бы ты меня не обвинял в непонимании вещей, для себя я  сделал однозначный  выбор - турбулятор.
На  нем и буду делать НБК. И проще и дешевле. И с трубой легче, ее достаточно будет 20 мм в вн диаметра.

Колонна выходит на режим легко, держит его беспроблемно (если понимаешь, как его добиться).

Ага - создать бурю в стакане...

Вариант может быть очень  интересным,  кстати говоря.
Принцип работы иной - та же пленочная колонна, с удлиненным путем движения пара/флегмы. Плюс отбитие к стенкам пара...

Возможен и барботаж в полузатопленной колонне, в случае работы в режимеНБК.

Надо обдумать, за идею спасибо. 20 мм конечно не выйдет на приличной мощности....но попробую обязательно, как руки дойдут. И как соображу - как свернуть спираль заранее заданных параметров ( к примеру точно заданного внешнего диаметра, для плотного прилегания к стенкам НБК ( для тромбона это не обязательно)