Удерживающая способность и задержка колонны, как факторы ректификации

И всё таки я угадал

Походу новая комедия начинается

Сергей, привет)) А нельзя ли снизить эту вашу спиртуёзность, не урезая колонну по высоте? Ну там, типа, ФЧ как-то снизить, например?))Dry Gin, 07 Мая 24, 21:24

Нет .только изменяя высоту насадочной части, или колонну сменную или подача пара под "ЦП"

Нет .только изменяя высоту насадочной части, или колонну сменную или подача пара под "ЦП"Янн, 07 Мая 24, 22:01

Он давление поднимет до 15 атм...если выживет...аккурат головы с ВПП отберёт на высокой колонне...

Сможешь с научной точки зрения обосновать свои действия.Янн, 07 Мая 24, 17:54

Это как ты себе представляешь? Я начну многобукв писать, теоретикусы начнут бормотать НЕ ВЕРЮ...
Какие ты хочешь доказательства? Спирт? Напитки? Тут сразу технология включается.
Хочешь получить наи чистейший спирт? 5 перегонок на 5 колоннах. А лучше 7. Ты сам ограничиваешь себя какими то не озвученными рамками и в них копаешься.
Давай так - две колонны можно? А три? А два куба можно?

Добавлено через 10мин.:

Янн, теперь про ресурсы.
Ты в качестве меры отбора голов - замерял чего то там на отобранных головах. Но мы не НПЗ - нам не все фракции нужны.
Замеры только товарного продукта имеют смысл. И только ПОСЛЕ дегустации и органолептика главная мера - ГЛАВНАЯ.
И про время и мощность - на единственной трубе сбросить мощность и перейти в тончайшую пленку можно - но время отбора голов увеличится в разы. Всем это подойдёт - де нет... Я отброшу 7%АС быстро, а ты 5% но и дольше в три раза. Понимаешь?
Это опять технология.

Нет .только изменяя высоту насадочной части, или колонну сменную или подача пара под "ЦП"Янн, 07 Мая 24, 22:01

А почему?

ты сильно не снизишь количество ТТ в колонне изменением ФЧ ,потери спирта будут огромны ,а примеси надо концентрироватьЯнн, 08 Мая 24, 10:32

А может их надо наконцентрировать в колонне на максимальной мощности, а потом открыть отбор на низком ФЧ, например 4. Или даже 3. И их очень быстро выдавит все в отбор. В итоге потерь будет может даже меньше. Как думаешь?

отбирать начинаем сразу , головы сперва летят радостно, чего им мешатьЯнн, 08 Мая 24, 12:03

Согласен, пока радостно летят, отбираем. Когда чувствуем, что уже спиртом запахло, копим и накопленное отбираем с ФЧ 2-3. Всё на обычной колонне, на максимальной нагрузке. Например.

Согласен, пока радостно летят, отбираем. Когда чувствуем, что уже спиртом запахло, копим и накопленное отбираем с ФЧ 2-3. Всё на обычной колонне, на максимальной нагрузке. НапримерDry Gin, 08 Мая 24, 12:43

На обычной ,ВПП не очень. Лучше короткая колона ,но менять не очень привлекательно ,более удобный твой вариант. Меня он устраивает . Пар при отборе голов подаем под маленькую колонну. Где маленкая УС насадки ,маленькая задержка и мало ТТ . Закрываем кран и вот уже обычная колонна ,где большая УС насадки ,большая задержка ,много ТТ . В моем варианте заморочки с заменой колонн,в твоем ,закрытие крана и + дополнительная,очистка флегмы которая возвращается по большой колонне.
По цеклическому отбору мне не удобно. Включил с утра, в обед головы уже отобраны ,кран закрыл и отбор тела.

Янн, ты меня не слушаешь. Просто колонна, обычная, на которой тело отбираешь. Вот в неё сначала на максимальной мощности загоняешь головы из куба. Ну отбираешь самые вершки, как обычно. А потом с ФЧ 2-3, ну 4, выдавливаешь из неё всё, что на ФЧ 50-100 не выдавливается. Там пофиг на толщину плёнки, вылетит всё.

ты меня не слушаешь.Dry Gin, 08 Мая 24, 13:50

Я все прекрасно понял. Головы на предзахлебе ,с ФЧ 50 -100 ,затем поголовники ФЧ - 4. Ты об этом ?Это не правильно . Головы надо отбирать при малой задержке .Всё! А ты советуешь при максимальной .Это неправильно ,не соответсвует прописным истинам изложенным в учебниках . Цитаты и графики я привел, ваш ход сударь ,графики и цитаты в студию. Нет ? Тогда какие могут быть возражения. Денис ,тут сказачников и выдумщиков и без тебя хватает.

Тема эта обсасывалась лет 7-8 назад,уж не помню где.Урий, 07 Мая 24, 18:17

По нагрузке разброс УС и ВЭТС для СПН оказался не велик, тем более, что резерв числа ТТ многое сглаживает.
А вот интересно, на которой высоте насадки колонна при работе на себя сможет полностью, без возврата в куб удержать головные фракции?
Куб 50л. 30см. понятно не удержит, а 1,8м. в теории должна. Но должна же быть ещё и пограничная высота.
В общем, ГХ флегмы стекающей в куб на разной высоте насадки мне не встречались.
А ведь вопрос принципиальный.
Алексей упоминал, что на РК возврата ЭАФ в куб нет, ещё знать бы ту высоту для 2" на которой нет.

Головы надо отбирать при малой задержке .Всё!Янн, 08 Мая 24, 14:03

Интересно, а в промке головы с какой задержкой отбирают обычно? При какой толщине плёнки? При какой удельной мощности?

Есть 7литров по АС мощность 2кВт ,надо переиспарить куб 1 час.5% от 7 литров это 350 мл . Отбор 700 мл в час .Надо 30 минут .Янн, 08 Мая 24, 12:03

Мощность из куба не АС испаряет, а ССЖ. Чем навалка слабее, тем дольше ты будешь испарять твои 7 литров АС.
Поэтому эпюрация в соседний куб гораздо надежнее.

Добавлено через 10мин.:

В промке колонны ,ну очень большие,соответствующее мощности ,непрерывка ,эпюрация... .Янн, 08 Мая 24, 15:24

Паропроводная трубка от Меккаода - которую ты звал ПАРОВОД - это эпюрация.

Добавлено через 1мин.:

Интересно, а в промке головы с какой задержкой отбирают обычно? При какой толщине плёнки?Dry Gin, 08 Мая 24, 14:26

А где в тарельчатых колоннах толщина пленки? Как и где смотреть?

Добавлено через 5мин.:

Цитаты и графики я привел, ваш ход сударь ,графики и цитаты в студию.Янн, 08 Мая 24, 14:03

Может спиртом - в смысле водкой из него померяетесь?

А экономия времени и прочего - вот есть тема Страйка и есть его последователи. Запишите свою метОду в тот же формат, сравните время и прочие затраты - и люди поймут и потянутся.

От того и колонна для отбора голов была с колечками рашига 10×10 ,что бы снизить УС и высота 30 см ,ограничение ТТ ,на выходе 93% .Янн, 08 Мая 24, 15:24

Позволю себе не поверить,что 30см. Рашига удержали ГФ без возврата ЭАФ обратно в куб и даже в 50см. СПН не верю.
ЭМУ отдельная тема, в ней редко кто работает.

А где в тарельчатых колоннах толщина пленки? Как и где смотреть?DIMA1965, 08 Мая 24, 16:25

Дим, а я же не знаю. Я просто Сергея спросил, как используются лабораторные технологии в реальной промышленности. Нужна ли чёткость разделения в промке? А если нет, то почему? Может дело в ТЭО? Водка-то в магазинах без эфирки. А за потери спирта при Сталине могли и к стенке поставить))

Ты меня в плагиате обвиняешь ?Янн, 08 Мая 24, 19:30

Это мне безразлично.

Что дальше ?Янн, 08 Мая 24, 19:30

Жду твоего заявления, конкретно определенного - что ты предлагаешь и какая от этого выгода.
Страйка я предложил как базу сравнения. Многие по его теме работали и результат сошёлся.
Экономия времени будет? Или экономия спирта? Или ещё какая-то цель?

Или ещё какая-то цель?DIMA1965, 08 Мая 24, 20:09

Вариантов два.
1- цели нет есть путь.
2- вижу цель не вижу препятствий.
ПС. но и,как вариант, вариант № 3,как мне кажется самый верный
СЛАВА

Шуты они во все времена в почёте были.

Паропроводная трубка от Меккаода - которую ты звал ПАРОВОДDIMA1965, 08 Мая 24, 16:25

Ты чё,думаешь он не грамотный настолько.
Глумится просто.

Всё условно ,примерно в пересчете на АС ,в кубе тоже не АС.Янн, 08 Мая 24, 19:30

А вот тут надо точно подсчитать проверить и озвучить.
Уменьшить мощность в ТРИ раза - это удлинить отбор голов тоже в три раза.
А время на отбор голов - очень существенный параметр процесса. Для очень многих.

в промке головы с какой задержкой отбираютDry Gin, 08 Мая 24, 14:26

двое суток, с лишним!)

Добавлено через 1мин.:

При какой толщине плёнки?Dry Gin, 08 Мая 24, 14:26

ведра три четыре, на каждой тарелке..

Добавлено через 2мин.:

без возврата в куб удержать головные фракции?Кот Бегемот, 08 Мая 24, 14:07

ГХ сырца надо, а не флегмы.

благо для отбора голов и была выбран схема с маленькой УС и малое количество ТТЯнн, 08 Мая 24, 19:30

Для отбора голов их сначала надо удержать в насадке, а затем ещё сконцентрировать.
На низкой УС они вернутся в куб, т.к. колонна быстро переполнится. А на малом числе ТТ вырастут потери АС, т.к. ГФ не сконцентрируется.
На кубовой перегонке УС стремится к нулю, а число ТТ чуть выше единицы и тем не менее, ГФ дистилляцией мало кто выводит.

ГХ сырца надо, а не флегмы.Maik2407, 08 Мая 24, 21:47

Сырец обычный, сахарный. Вопрос в свойствах колонны.
На известной высоте насадочной части, при работе на себя, есть возврат в куб ЭАФ или нет?
Если есть, то сколько времени потребовалось для её насыщения.
Допустим, через которое время насытится колонна высотой 1м с СПН 3,5мм. если в 50л кубе 45л. 40-45%СС.
Определить это возможно лишь по ГХ возврата флегмы в куб.

Для большинства ректификаторов работающих на колоннах не ниже 1,5м. вопрос малозначительный.
А вот при снижении высоты колонны, по разным причинам, очень даже принципиальный. На кубе одна нестабильность, то много, то в ноль.
Думаю колонна сантиметрах на 80 более-менее начинает держать ЭАФ.