Технология ректификации

Лёш ты просто везунчик,я на передоз два раза попадал,Master_1, 20 Мая 19, 15:00

Меня именно это настораживает. Почему в случае передоза щелочи, порча спирта происходит эпизодически? Ну это как одинаковый фенолфталеин добавляешь в одинаковый р-р щелочи, а он один раз из десяти цвет не поменял.

Ну это как одинаковый фенолфталеин добавляешь в одинаковый р-р щелочи, а он один раз из десяти цвет не поменял.okun, 20 Мая 19, 15:13

Лёш ,это было 4-5 лет назад,когда по рецепту сыпал,сейчас такого не бывает. 
Daniil, Поправил.

Добавлено через 20мин.:

кремниевая накипьDaniil, 20 Мая 19, 15:22

Помоему нас это не касается.

растворяетсяDaniil, 20 Мая 19, 16:18

У меня вот в чайнике такая накипь, кислотами не растворяется.Daniil, 20 Мая 19, 16:18

Вскипяти чайник,с небольшим количеством воды и на горячую добавляй уксус 70%. Увидишь как накипь сходит на нет. Только не кипятить готовый раствор уксуса в чайнике.

Меня именно это настораживает.okun, 20 Мая 19, 15:13

Подкину вариант: При перегоне браги в СС был пеноунос. Один раз из десяти.
Взаимодействие щелочи с:
органикой
подкормками
прочими ништяками
(Выбери нужный ингридиент))) - дает различные варианты получения примесей.
Я например так аммиак получил. Невкусно.

в браге после мела кислоты остаётся море,Master_1, 20 Мая 19, 14:44

Не понял...  Это что за мел такой - который кислоту образовывает??    И на заборе членом - написано-МЕЛ.. (с).    ))

Zapal, Провёл простой эксперимент. Налил 250 гр воды, всыпал туда 3 ст ложки мела, медленно вливал туда уксусную эсенцию ,на 8 куб появилась реакция, дождался окончания реакции,отобрал 100 гр сделал титрование.Результат после реакции с мелом ,      47 куб NaOH с концентрацией 0.004 гр, т.е мел реагирует на содержание кислоты в браге не менее 1.88 гр на 1 л. Если по русски ,это до хрена.Обычная сахарная брага имеет кислотность 1,15-1.27 гр на 10л сс, мучная 0.9-1гр на 10л

Результат после реакции с мелом ,      47 куб NaOH с концентрацией 0.004 гр, т.е мел реагирует на содержание кислоты в браге не менее 1.88 гр на 1 л. Если по русски ,это до хрена.Обычная сахарная брага имеет кислотность 1,15-1.27 гр на 10л сс, мучная 0.9-1гр на 10лMaster_1, 21 Мая 19, 23:09

получается что, когда в сахарную кидаю мел и происходит бурная реакция, это не из-за кислоты, какой то другой процесс? Причем, от первой ложки кипит будь здоров, а после третьей уже почти ничего не происходит

когда в сахарную кидаю мел и происходит бурная реакция, это не из-за кислоты, какой то другой процесс? Причем, от первой ложки кипит будь здоров, а после третьей уже почти ничего не происходитStrike01, 22 Мая 19, 03:47

Дегазация. Ты попробуй на вкус брагу до внесения мела, и после. Думаю вопросы отпадут сами собой.

Результат после реакции с мелом ,      47 куб NaOH с концентрацией 0.004 гр, т.е мел реагирует на содержание кислоты в браге не менее 1.88 гр на 1 л. Если по русски ,это до хрена.Master_1, 21 Мая 19, 23:09

По русски - это топорный эксперимент..   уксусная кислота - одна из самых слабых кислот.  
Ты предложил ей пожрать - карбонат кальция, соль угольной кислоты, которая тоже слабенькая..  

в результате у тебя появилась какая то хилая реакция, дождаться которой до конца у тебя не хватило терпения..
(медленные они).  условно скажем..  при малых концентрациях их не видно как идут..

Вывод. (как должно быть - из учебников химии)..   Очень слабые кислоты - можно заставить реагировать - только сильными основаниями в жидком виде.. т.е. со щелочами..
А именно - жидким гидроксидом натрия например (он легко доступен).. Натрий прореагирует с любыми кислотами..

ЗЫ.. да кстати.. откуда у тебя взялось?  

47 куб NaOH

 Хотя исходя из твоего эксперимента - должно было остаться слабый раствор уксусной кислоты,
ацетата натрия и не прореагировавшего мела..  (это карбонат кальция)..  

Натрий откуда взялся??

Дегазация. Ты попробуй на вкус брагу до внесения мела, и после. Думаю вопросы отпадут сами собой.okun, 22 Мая 19, 04:36

В следующий раз попробую, сначала длительную дегазацию насосом, потом добавлю мел и сравню. Но, что то мне подсказывает, что реакция все равно будет, к тому же с мелом ЭАФ, явно короче

Натрий откуда взялся??Zapal, 22 Мая 19, 05:21

Титровал он

дождался окончания реакции,отобрал 100 гр сделал титрование.Master_1, 21 Мая 19, 23:09

Добавлено через 1мин.:

что то мне подсказывает, что реакция все равно будет,Strike01, 22 Мая 19, 05:58

 

 

okun, еще когда AlexeyT и snab, только начинали тему снаббирования, борьба с этерификацией велась, как раз с помощью мела, и мел до гравицапы, был в основе методики и гх по этому поводу были вроде. В идеале конечно увидеть бы, гх с мелом и без мела

гх с мелом и без мелаStrike01, 22 Мая 19, 06:07

когдая делал, еще кислот в базе не было. По косвенным признакам (эфиры, альдегиды) разница была несущественна, потому и акцент на мел был снят.
если дрожжи нормальные....

Титровал онokun, 22 Мая 19, 06:01

При избытке натриевой щелочи - избытка уксусной кислоты не может быть..  Это абсолютно исключено..  

Не могут быть в одном растворе - кислота и щелочь...  )).  

я уже вообще запутался..  пишете кусок одного уравнения - а обсуждаете другое..

пишете кусок одного уравнения - а обсуждаете другое..Zapal, 22 Мая 19, 06:11

Да все там просто: сначала мелом нейтрализуется кислота, а затем добавляя щелочь известной концентрации проверяется сколько кислоты осталось.

могут быть в одном раствореZapal, 22 Мая 19, 06:11

я до 60 грамм КОН в брагу кидал - эффект от ожидаемого был на уровне самовнушения.
а вот 0.2 гр/литр АС в СС прямого перегона (сумма кислот = около 200 мг) понижали уровень кислот в 2.5 - 5 раз , да еще и эфирку прижимали
на данный момент  такое ИМХО
- для кубовой перегонки мел в браге не помешает, но яркого эффекта нет
- мощные щелочи (натрий, калий) в браге не дают расчетного эффекта
- для НБК, да с укреплением, мел и гравицапа не рассматриваются
- добавление щелочи в СС после прямого весьма эффективно. Желательно титровать
- бездумное добавление щелочи в укрепленный СС без титрования может дать резко отрицательный результат(не прогнозируемо)

Не могут быть в одном растворе - кислота и щелочьZapal, 22 Мая 19, 06:11

если сильные - то да. А, например, слабая угольная кислота существует в растворах в равновесии с гидрокарбонатами, определяющими щелочность воды.

слабая угольная кислота существует в растворах в равновесии с гидрокарбонатамиDaniil, 22 Мая 19, 06:33

Мы вроде не "Фанту"  или "Кока-Колу" - кипятим в кубе? ))

Вот у нас скоро опять наберется 500 страниц ни о чем..  Мы что хотим получить? 
Спирт из браги - в один заход?  Да не получится нихрена.. 

а если хотите спирт - в несколько вдумчивых ступеней подготовки сырья, и пары ректификаций - то на этом этапе кислотность браги меня вообще ни разу не волнует..

а кто -нибудь пробовал добавлять в отбродившую сахарную брагу известковое тесто? я пробовал давно, имхо и кислоты нейтрализует и брагу осветляет. только зачем это всё?