Технология ректификации
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.10920 14 Нояб. 19, 06:42
МАСЕЛ никаких НЕТ. Это - сленговое название сивухи при низкой спиртуозности и ее высокой концентрации. ИА и ИБ плохо растворимы в воде, плавают сверху. На этом основано отделение сивушных спиртов, сепараторы всякие...
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 671

Отв.10921 14 Нояб. 19, 07:30 (через 48 мин)
а вот к концу перегона - хренAlex_64, 13 Нояб. 19, 22:22Сань, а может с давлением что-то?
Не понял, а Алкашь что, сдулся?!
01vlad
Доцент
Москва
1.4K 368

Отв.10922 14 Нояб. 19, 07:42 (через 13 мин)
вот к концу перегона - хрен, жидкость заполняет внутренний объем капельника. Масла!Alex_64, 13 Нояб. 19, 22:22Спирт уменьшает поверхностное натяжение у воды, меньше спирта - больше поверхностное натяжение, хуже смачиваемость, соответственно капли не хотят сливаться.
сообщение удалено
Alex_64
Профессор
ТЛТ
2.4K 1.2K

Отв.10923 14 Нояб. 19, 08:11 (через 30 мин)
Если входит ТРИ! капли а выходит ДВЕ!Урий, 14 Нояб. 19, 06:03Ты не проверишь, но капли разные! Мы считаем свободно стекающие со свободного шланга, а в капельнике тоненькая стеклянная трубка заполненная жидкостью, игнорируя поверхностное натяжение формирует капли меньшего размера. Хотя... температура тоже разная.
сленговое название сивухиalexeyT, 14 Нояб. 19, 06:42Как слезки в бокале.
ЗЫ пока писал, уже два ответа)))
Добавлено через 1мин.:
Сань, а может с давлением что-то?ВОблин, 14 Нояб. 19, 07:30Тоже фактор.
Янн
Профессор
Пушкино
5.5K 949

Отв.10924 14 Нояб. 19, 10:07
Народ ,здрасте. У меня очередное осенне-зимнее обострение так извиняйте. Два куба, в одном брага 12 -14% В другом литров 15 воды. Ввод спиртового пара вниз куба с водой.В колонне 4 узла отбора верхних 2 и 2 нижних. Под самым верхним есть ЦП под ней ещё один УО. Под НУО 8 см насадки ,под всем этим есть еще УПО . Суть. Вода нагрета до некой температуры скажем 96* спиртовой пар 60% попадая в воду растворяется практически до нуливой спиртуозности . Далее идёт постепенное обогощение воды и в некий момент начинается испарение. Пар с низкой спиртуозностью попадает в колонну и поднимается в верх к дефу. Дале вариаций на эту тему много. мозгов у меня моловато. Но смысл ? В нормальных условиях (у нормальных людей) спиртуозность в кубе колонны постоянно падает а здесь всё наоборот,спиртуозность в этом кубе будет увеличиваться. Так как отбираются только определённый примеси (чего откуда и какие не знаю) а спирт возвращается в куб. Крект примесей будет менятся но в другую сторону.
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.4K 2.2K


Янн, а если куб с брагой поставить под куб с водой?
Янн
Профессор
Пушкино
5.5K 949

Отв.10926 14 Нояб. 19, 10:45 (через 12 мин)
Янн, а если куб с брагой поставить под куб с водойDry Gin, 14 Нояб. 19, 10:34Денис , эта схема уже собрана и она рабочая только в другом алгоритме работала. Да простят меня окружающие за возможно бредятину не кого не тролю. Мой корыстный интерес в том ,что бы не бегать очередной раз по граблям с закрытыми глазами. Это есть пред очистка СС и мне надо выбить определённые не нужные фракции, которые обычными способами выбить не получается ,а нужное оставить . Ещё раз повторюсь это предочистка СС при одном перегоне браги. Мне сложно выбрать схему как лучше эту задумку использовать ,какие + из этого можно добыть. Минусов не вижу. Затраченные время и энергия те же.
АлкашЪ
Доктор наук
Ростовская обл.
812 313

Отв.10927 14 Нояб. 19, 11:57
у товарища АлкашЪ, есть своё мнение, как по мне - ошибочное.Именно так. Я поражаюсь узости мышления участников дискуссии. Ведь никто (по всей вероятности) не счёл нужным узнать - что такое текучесть, вязкость и др. для разных жидкостей при разной температуре, а мнение уже есть и считают нужным опровергать, приклеивать всякого рода ярлыки... А ведь доказательных фактов - ноль.
не мне его (мнение) судить, зато по ответам других - видно кто чем дышит.
считаю такое надо не гнобить, а высветливать... "дабы дурь каждого всем была видна" из указа Петра I ~1707 года.mekkaod, 13 Нояб. 19, 18:02
Никто внимательно не прочёл пост Мастера (цитата в моём начальном сообщении), никто не учитывает многие факторы, например - какая насадка используется, травлёная или нет, плотность насадки внизу колоны выше, нежели вверху...
Что касается моего визави, то оный, наверное, живёт в периметре Садового кольца своей деревни под Обнинском, ибо деревенская спесь и гонор видны издалече и лезут наружу. Такое поведение напрочь отбивает желание участия в дискуссии. Думается - а нахрена мне это нужно (?), нахрена кого-то убеждать/разубеждать...
Из всех участников только AlexB и Alex_64 пытаются разобраться в рассматриваемом вопросе.
С уважением отношусь к Котище, Руди, Игорю из Одессы и др., но таких как они мало на форуме.
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K

Отв.10928 14 Нояб. 19, 13:13
Янн, ну раз у тебя обострение и с учетом того, что у тебя уже есть два куба и прошаренная труба я готов предложить тебе провести эксперимент, результат которого возможно тебя порадует.
1. в куб под колонной ты наливаешь воду покрыв тены, записываешь объём и доводишь до кипения(измеряешь записываешь температуру).
2. куб с брагой(записываешь объём) подключаешь по пару к дефлегматору и доводишь до кипения(измеряешь записываешь температуру).
3. выставляешь на кубе с брагой половинную мощность от той которую может утилизировать твой дефлегматор.
4. выставляешь в кубе с водой мощность равную трети от мощности в кубе с брагой.
5. измеряешь температуру вверху и внизу трубы и записываешь.
6. как процесс пойдёт начинаешь отбор:
7. из самого верхнего узла 3 % в мл/час от мощности в кубе с брагой в Ваттах.
8. из второго снизу узла 200% в мл/час* от мощности в кубе с брагой в Ваттах.
9. отбор ведёшь дробно например в литровые банки, до тех пор пока спирт в кубе с брагой весь не закончится. в конце каждой банки измеряешь температуры в обоих кубах вверху и внизу колонны и записываешь за сколько времени она набралась.
10. выключаешь, охлаждаешь и измеряешь крепость каждой банки.
11. измеряешь объём и крепость в обоих кубах.
12. делаешь сортировку 40% из банок в которых крепость выше сорока.
13. пробуешь и нюхаешь все полученные жидкости(кроме той что отобрал из верхнего узла )))
14. пишешь что получилось - сюда, будем разбираться.
*. если управлять отбором не можешь - сначала отбирай всё что вытекает с засечкой времени(под запись), а потом чуть прикрути и так продолжай до конца.
**. внимание к уровню жидкости в кубе под колонной!!!.
1. в куб под колонной ты наливаешь воду покрыв тены, записываешь объём и доводишь до кипения(измеряешь записываешь температуру).
2. куб с брагой(записываешь объём) подключаешь по пару к дефлегматору и доводишь до кипения(измеряешь записываешь температуру).
3. выставляешь на кубе с брагой половинную мощность от той которую может утилизировать твой дефлегматор.
4. выставляешь в кубе с водой мощность равную трети от мощности в кубе с брагой.
5. измеряешь температуру вверху и внизу трубы и записываешь.
6. как процесс пойдёт начинаешь отбор:
7. из самого верхнего узла 3 % в мл/час от мощности в кубе с брагой в Ваттах.
8. из второго снизу узла 200% в мл/час* от мощности в кубе с брагой в Ваттах.
9. отбор ведёшь дробно например в литровые банки, до тех пор пока спирт в кубе с брагой весь не закончится. в конце каждой банки измеряешь температуры в обоих кубах вверху и внизу колонны и записываешь за сколько времени она набралась.
10. выключаешь, охлаждаешь и измеряешь крепость каждой банки.
11. измеряешь объём и крепость в обоих кубах.
12. делаешь сортировку 40% из банок в которых крепость выше сорока.
13. пробуешь и нюхаешь все полученные жидкости(кроме той что отобрал из верхнего узла )))
14. пишешь что получилось - сюда, будем разбираться.
*. если управлять отбором не можешь - сначала отбирай всё что вытекает с засечкой времени(под запись), а потом чуть прикрути и так продолжай до конца.
**. внимание к уровню жидкости в кубе под колонной!!!.
сообщение удалено
Maik2407
Профессор
Новосиб
4.8K 815

2. куб с брагой(записываешь объём) подключаешь по пару к дефлегматоруmekkaod, 14 Нояб. 19, 13:13Если это заменить на нбк?
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K

Отв.10930 14 Нояб. 19, 13:35 (через 4 мин)
Maik2407, НБК тут не причём.
задача не отжать брагу а примеси отобрать.
задача не отжать брагу а примеси отобрать.
Урий
Профессор
Лабинск
12.1K 5.3K

Отв.10931 14 Нояб. 19, 13:35 (через 1 мин)
. У меня очередное осенне-зимнее обострениеЯнн, 14 Нояб. 19, 10:07Это нормально.Бывает ещё весеннее.
Maik2407
Профессор
Новосиб
4.8K 815

НБК тут не причёмmekkaod, 14 Нояб. 19, 13:35Почему? Что меняется? Чем выхлоп с нбк отличается от пара с бражного куба..?
Добавлено через 2мин.:
просто , допустим нбк есть, а второго куба нет...
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K

Отв.10933 14 Нояб. 19, 13:51 (через 7 мин)
Maik2407, для НБК существует иная - проверенная схема для выведения примесей и получения эпюрата. Она есть в толстых книжках.
Она экономичнее и эффективнее того, что сейчас обсуждается.
Она экономичнее и эффективнее того, что сейчас обсуждается.
Maik2407
Профессор
Новосиб
4.8K 815

Понял...спаибо.
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K

Отв.10935 14 Нояб. 19, 14:12 (через 15 мин)
Maik2407, сделай узел ввода для жидкости в 2/3 от куба своей рект колонны и отпишись в личку, расскажу как настроить режимы.
Янн
Профессор
Пушкино
5.5K 949

Отв.10936 14 Нояб. 19, 14:37 (через 26 мин)
Это нормально.Бывает ещё весеннее.Урий, 14 Нояб. 19, 13:35Юр, не,у меня только в это время ,раз в год.
раз у тебя обострение и с учетом того, что у тебя уже есть два куба и прошаренная труба я готов предложить тебе провести эксперимент, результат которого возможно тебя порадует.mekkaod, 14 Нояб. 19, 13:13Константин,спасибо за помощь.
По пунктам. №1 Второй куб для воды, он же может работать как парогениратор, там есть смотровая трубка уровня и датчик уровня воды для защиты тэнов Макс об 30 литров мин 10 если ставить его на плитку можно досуха .Мощность 3+1=4кВт (+2,6 кВт плитка) Сколько наливать воды и какая мощность? ,на кубе есть манометр . Температура естественно если вода то 100* .
№2 Куб с водяной рубашкой, объём 45 литров мощность 3кВт врезные тэны + 4кВт под баком для разгона в виде плитки. Рабочие 3 кВт управление ими РЭМкой .РЭМ в одном экземпляре так что его или на воду или на брагу. Есть ещё просто регулятор мощности но он без стабилизатора.Подключаю этот куб через царгу набитую медью(химсорбация серы) к дефлегматору. Вот тут засада. Деф наклонный 5 узлов отбора с учётом ТСА НД 6 мм .Куда пар и откуда отбор?
№3 На деф больше 3 кВт без учёта теплопотерь не подать . Ставлю 1,5кВт ?
№4 0,5 кВт на нагрев воды ?
№5 Градусник внизу в 20 см от куба. Верхний в 5 см от узла отбора №5 . Пойдёт?
№6 №7 1500 *3:100 = 45 С верхнего 45 гр в час. Вот только с какого ? 1500 *200 :100 = 3000 3 литра в час ? Отбор с НУО его разбиваю по литровым банкам и записываю . Отбираю до тех пор пока спиртуозность отбора не будет "0" . Дальше по остальным пунктам вопросов нет.
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K

Отв.10937 14 Нояб. 19, 16:01
прочти внимательно ещё раз, напиши на бумажку алгоритм исходя из своих возможностей, стабилизация второго куба не обязательна, главное соотношение.
по поводу мощности я всё подробно написал, соблюдай по возможности.
деф твой в том виде как есть не подходит, так как нужен вход для пара большего диаметра, думай.
по поводу мощности я всё подробно написал, соблюдай по возможности.
деф твой в том виде как есть не подходит, так как нужен вход для пара большего диаметра, думай.
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K


отпишись в личку, расскажу как настроить режимы.mekkaod, 14 Нояб. 19, 14:12Где больше двух, говорят вслух

mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K

Отв.10939 14 Нояб. 19, 17:11 (через 23 мин)
так , это... если он что сделает, тада тут и обсудим, там то изобретать нечего, дело проверенное.